Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Kvorum]

Сообщение от archibalddias

... ну вот поменяли вы датчик, - например ничего не изменилось, что будете менять дальше?

Машину ? А ? Нет ?

[Ezzhik]

Сообщение от archibalddias

а какой датчик вы собрались менять? температуры входящего воздуха или охлаждающей жидкости? а не проще купить за пятьсот рублей елм327 и посмотреть в параметрах температуру одного и другого и сравнить с уличным термометром?

... ну вот поменяли вы датчик, - например ничего не изменилось, что будете менять дальше?

А хрен знает. Тот который в шапке описан. ELM в пути еще. Придет буду снего инфу смотреть

Не поможет - перепрошивать буду

[Morze701]

Да никто ничего менять не будет. Никто не будет мыть дроссель, никто не будет проверять массу.
Хорошо сидеть за клавой, и жаловаться что что-то пошло не так, что должно быть по другому, дилеры эдорасы, а солнце е...ый фонарь.
Результата нет, никто не может найти причину, дело то полюбому в чем-то одном.

[KDV]

Сообщение от Ezzhik

Немного флуда: Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ. Перенастроили производство, запускают конвеер...Бац! На выходе Жигули! Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают... снова Жигули! Увольняют весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают. Блин! На выходе вновь — Жигули! Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс). Смотрят на всё это. Инженер директору: — А я тебе говорил — место проклятое!!! А—то всё "руки из жопы, руки из жопы".

Так я именно этот анекдот и вспомнил. Просто писать не стал поскольку бородатый он

[instal01]

Сообщение от KDV

Ну естестыенно я имею ввиду конкретную рукожопую реализацию этих норм специалистами Рено А вообще это проклятое место. Примерно так заводился москвич моего отца родом из АЗЛК

Про рено вам так же писал,в 27 стало нормально заводится на заводской прошивке,на этом я и успокоился.Сейчас не чего не могу прокомментировать так как у нас метель и всего 15.
Ну а если быть точным в эту тему зашел примерно два года назад и с этой проблемой был вроде один.Выходит проблема приходящая а не заводская.

[KDV]

Сообщение от Morze701

Да никто ничего менять не будет. Никто не будет мыть дроссель, никто не будет проверять массу.
Хорошо сидеть за клавой, и жаловаться что что-то пошло не так, что должно быть по другому, дилеры эдорасы, а солнце е...ый фонарь.
Результата нет, никто не может найти причину, дело то полюбому в чем-то одном.

Да я прям сейчас бросился разбирать конструктор от Рено. Я его ради поковырять покупал, да ни один дилер проблемы не решил в моем случае. Вот таки специалисты и така гарантия. За деньги сейчас мне испраыят авто? К какому дилеру ехать? Нет у меня времени возиться. Я авто брал ездить

[Ezzhik]

Сообщение от instal01

Выходит проблема приходящая а не заводская.

Ага, приходящая с холодами. Совсем недавно мне тут писали что я один в этой теме с проблемой такой. Но стоило подморозить в центральной России и вуаля!

[elektriksgp]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Скоро очередное ТО, чешу репу где брать нормальные свечи...

я в некст-авто брал двухэлектродные

[instal01]

Сообщение от KDV

Нет у меня времени возиться. Я авто брал ездить

НЕ правда!Все кто брал дастер знал что это конструктор слепленный в минимальные сроки.В нете уже в 2012 году все было расписано.
Цена вопроса за полный привод!

[Morze701]

Сообщение от KDV

Да я прям сейчас бросился разбирать конструктор от Рено. Я авто брал ездить

Лично у вас есть проблема с запуском. Что вы сделали чтобы решить проблему?
Я их мало мало чиню. Что то по гарантии, что-то нет. Конкретные решения в шапке, это то что я применяю. Выложил год назад. Ещё более чем годом ранее так же выкладывал решение о репроге. Кто захотел, тот воспользовался.
От вас только теория о каком-то подхвате на старте, которую вы не подтвердить не можете, не опровергнуть. И далее фи, конструктор, давайте уроним продажи рено, то се, не для этого брал... Толк какой от ваших фи?
Прямой вопрос.

[archibalddias]

Сообщение от instal01

Не знаю что вам далась эта экология?Другие машины с тем же экологическим классом заводятся!Те же калины и т.д. уже давно евро4.

што вы говорите! все калины заводятся а все дастеры нет?
А КДВ прав, машины более высокого экологического класса более капризны к топливу более низкого экологического класса. Например когда Q7 только пошли в россии то у них стали забиваться катализаторы, не выгорать и плавиться а тупо забиваться сажей. Немцы слегка прифигели от этого ведь в европе ничего такого не наблюдалось и сначала прислали патч для отката мозгов к евро2, но потом разобрались и сделали новый каталик специально для россии с дырками побольше ну и подкорректировали прогу чтоб значит каталик сильнее грелся. Разные производители по разному борются с токсичностью выхлопа, у когото получается так у когото иначе - мы пользователи огребаем нюансы.

[instal01]

Сообщение от Ezzhik

Ага, приходящая с холодами. Совсем недавно мне тут писали что я один в этой теме с проблемой такой.

Вам уже посоветовали не пачкая рук воспользоваться елм.Нет в наличии,возьмите у друга,посмотрите температуру ОЖ и входящего воздуха для начала,пока морозы.Все говорят что машина исправна,ошибок же нет.

[archibalddias]

Сообщение от Morze701

Да никто ничего менять не будет. Никто не будет мыть дроссель, никто не будет проверять массу.
Хорошо сидеть за клавой, и жаловаться что что-то пошло не так, что должно быть по другому, дилеры эдорасы, а солнце е...ый фонарь.
Результата нет, никто не может найти причину, дело то полюбому в чем-то одном.

ну не всегда, иногда хоть и очень редко дело в чёмто двух и тогда становится по настоящему странно, но потом когда понимаешь то думаешь - господи как всё просто и логично и почему я сразу не догадался...!

[Ezzhik]

Сообщение от instal01

Вам уже посоветовали не пачкая рук воспользоваться елм.Нет в наличии,возьмите у друга,посмотрите температуру ОЖ и входящего воздуха для начала,пока морозы.Все говорят что машина исправна,ошибок же нет.

А я уже ответил, что придет елм и буду смотреть инфу с него.

[archibalddias]

Сообщение от instal01

Вам уже посоветовали не пачкая рук воспользоваться елм.Нет в наличии,возьмите у друга,посмотрите температуру ОЖ и входящего воздуха для начала,пока морозы.Все говорят что машина исправна,ошибок же нет.

ну нет ошибок это не значит что машина исправна, это значит только что система самодиагностики неспособна выявить неисправность

[Ezzhik]

Сообщение от instal01

Все говорят что машина исправна,ошибок же нет.

Мне кажется так в основном ОД отвечают ))) Тут как раз те кто считает, что приотсутствии ошибок незавод в мороз - это ненормально

[archibalddias]

Сообщение от instal01

Про рено вам так же писал,в 27 стало нормально заводится на заводской прошивке,на этом я и успокоился.Сейчас не чего не могу прокомментировать так как у нас метель и всего 15.
Ну а если быть точным в эту тему зашел примерно два года назад и с этой проблемой был вроде один.Выходит проблема приходящая а не заводская.

с одной оговоркой, - у разных причин могут быть одинаковые симптомы и не всё что хорошо одному можно смело примерять на другого,- лучше всё же сначала определиться с конкретной причиной в конкретном случае... иногда и методом пробной замены то есть методом так называемого "научного тыка"

[instal01]

Сообщение от archibalddias

што вы говорите! все калины заводятся а все дастеры нет?

Где я такое сказал?Или это вопрос?Я говорил про то что все машины начиная с 2010 года выпуска в России уже евро4,так же ввозимые и не в этом проблема.

[archibalddias]

Сообщение от instal01

Где я такое сказал?Или это вопрос?Я говорил про то что все машины начиная с 2010 года выпуска в России уже евро4,так же ввозимые и не в этом проблема.

поменяй в сообщении к которому я прицепился восклицательный знак после слова "заводятся" на вопросительный и это пройдёт... - как написал так и прочитали. и кстати вот
http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=89110

[instal01]

Сообщение от Ezzhik

Мне кажется так в основном ОД отвечают ))) Тут как раз те кто считает, что приотсутствии ошибок незавод в мороз - это ненормально

А какие ошибки вы хотите увидеть?Ошибки будут если машина заведется и будет плохо работать,ну и скорей всего уйдет в аварийный режим.
В момент пуска,искра,топливо,воздух и все.
Не правильная смесь если искра хорошая.