Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > Общение > DUSTER vs ДРУГИЕ АВТО
Важная информация
Старый 16.01.2015, 09:37   #741
прибалт11
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для прибалт11
Подробнее

Онлайн: прибалт11 вне форума
Был(а): 27 ноя 2023 12:49
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
По умолчанию Re: Duster vs УАЗ Патриот

Печникъ, ну тут все неоднозначно.
Первое, Ивеко (Рысь) - это 100% система "откатов" Табуреткинских времен - именно он лоббировал запуск производства этого авто на военном авторемонтном заводе, не подпуская туда гражданских производителей.
Второе, "тигр" "мурыжили" долго из-за того, что не выполнялось требование Минобороны в части "...основные узлы должны быть отечественными..." - двигатель поначалу устанавливали американский. Сейчас подобрали/изготовили ярославский.....
Третье, действительно остро стоит вопрос с машинами под медицинские, разъездные, штабные .....цели, но УАЗ.....уже не подходит.
Четвертое, УАЗ НЕ будут лоббировать госзаказами - завод частный. Лоббируется КАМАЗ, АМЗ (Арзамас Тигры) и др.заводы оборонки с госкапиталом...или заводы, где есть обязательства перед владельцами (типа, ВАЗа).
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 16.01.2015, 09:39   #742
mik1982
Старожил
 
Аватар для mik1982
Подробнее

Онлайн: mik1982 вне форума
Был(а): 07 фев 2022 13:29
Адрес: Сибирь
Автомобиль: Toyota Passo
По умолчанию Re: Duster vs УАЗ Патриот

Цитата:
Сообщение от прибалт11 Посмотреть сообщение
Печникъ, ну тут все неоднозначно.
Первое, Ивеко (Рысь) - это 100% система "откатов" Табуреткинских времен - именно он лоббировал запуск производства этого авто на военном авторемонтном заводе, не подпуская туда гражданских производителей.
Второе, "тигр" "мурыжили" долго из-за того, что не выполнялось требование Минобороны в части "...основные узлы должны быть отечественными..." - двигатель поначалу устанавливали американский. Сейчас подобрали/изготовили ярославский.....
Третье, действительно остро стоит вопрос с машинами под медицинские, разъездные, штабные .....цели, но УАЗ.....уже не подходит.
Четвертое, УАЗ НЕ будут лоббировать госзаказами - завод частный. Лоббируется КАМАЗ, АМЗ (Арзамас Тигры) и др.заводы оборонки с госкапиталом...или заводы, где есть обязательства перед владельцами (типа, ВАЗа).
у государства вроде 51% акций, хотя они собирались снизить до 21% акций завода УАЗ.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 09:46   #743
прибалт11
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для прибалт11
Подробнее

Онлайн: прибалт11 вне форума
Был(а): 27 ноя 2023 12:49
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
По умолчанию Re: Duster vs УАЗ Патриот

Цитата:
Сообщение от mik1982
УАЗы, патриоты точно закупают все гос. службы, и армия то же... без низ уаз бы давно загнулся....
Тут Вы Не правы - Минобороны несколько лет назад отказалось от закупок УАЗов, как впрочем и большинство силовых структур
Один из материалов http://uazpatriot.ru/минобороны-отка...упок-уаз-3151/ Официальное заявление я приводил в этой "ветке" ранее...

---------- Добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее написано было в 10:42 ----------

Цитата:
Сообщение от mik1982 Посмотреть сообщение
у государства вроде 51% акций, хотя они собирались снизить до 21% акций завода УАЗ.
Основной владелец УАЗа и ЗМЗ - Северсталь-авто. Государство продало свои активы в УАЗе, оставив минимум...но и там не все понятно - "дочка" ВТБ то ли купила, то ли просто управляет....

Кстати, ранее Дачия заявила об участии в Дакаре, но там и Патриот........посмотрим результаты http://www.uaz.ru/company/news/lates...one-dakar-2015

Последний раз редактировалось прибалт11; 16.01.2015 в 10:04.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 10:47   #744
mik1982
Старожил
 
Аватар для mik1982
Подробнее

Онлайн: mik1982 вне форума
Был(а): 07 фев 2022 13:29
Адрес: Сибирь
Автомобиль: Toyota Passo
По умолчанию Re: Duster vs УАЗ Патриот

Цитата:
Сообщение от прибалт11 Посмотреть сообщение
Тут Вы Не правы - Минобороны несколько лет назад отказалось от закупок УАЗов, как впрочем и большинство силовых структур
Один из материалов http://uazpatriot.ru/минобороны-отка...упок-уаз-3151/ Официальное заявление я приводил в этой "ветке" ранее...

---------- Добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее написано было в 10:42 ----------



Основной владелец УАЗа и ЗМЗ - Северсталь-авто. Государство продало свои активы в УАЗе, оставив минимум...но и там не все понятно - "дочка" ВТБ то ли купила, то ли просто управляет....

Кстати, ранее Дачия заявила об участии в Дакаре, но там и Патриот........посмотрим результаты http://www.uaz.ru/company/news/lates...one-dakar-2015
от закупок УАЗ-3151, это типа 469-го, а вот Патриоты и Хантеры покупают...
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 11:08   #745
прибалт11
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для прибалт11
Подробнее

Онлайн: прибалт11 вне форума
Был(а): 27 ноя 2023 12:49
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
По умолчанию Re: Duster vs УАЗ Патриот

mik1982, насколько я знаю, Патриоты вообще в Минобороны не закупаются....если только частным порядком или шефская помощь.
А Хантеры закупАЛИСЬ очень ограниченно....и в основном только с дизелем.....Но дизель "не поехал" и Хантеры то же в армию не доехали. Были единицы....
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 11:21   #746
Lelik76Rus
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Lelik76Rus
Подробнее

Онлайн: Lelik76Rus вне форума
Был(а): 20 мар 2024 08:31
Адрес: ***
Автомобиль: Дастер 1,6
По умолчанию Re: Duster vs УАЗ Патриот

Короче, смысл такой, пока всё это ездит на "даровом" бензине и обслуживается за счет миноборон и руками солдат -уаз лучший автомобиль!
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 11:45   #747
прибалт11
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для прибалт11
Подробнее

Онлайн: прибалт11 вне форума
Был(а): 27 ноя 2023 12:49
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
По умолчанию Re: Duster vs УАЗ Патриот

Цитата:
Сообщение от Lelik76Rus Посмотреть сообщение
Короче, смысл такой, пока всё это ездит на "даровом" бензине и обслуживается за счет миноборон и руками солдат -уаз лучший автомобиль!
Немного Ваше выражение поставлю под сомнение ...(блин, рифмы стал выдавать).....бензин в армии уже не бесконечен, а его все же лимитируют. И второе, "руки солдат" уже не халявные срочников, а в большинстве случаев, недешевые контрактные.....
Ну и УАЗа, к сожалению, уже не лучший в армии автомобиль - водители с бОльшим удовольствием садятся за руль других автомобилей.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 16:07   #748
Печникъ
Старожил
 
Аватар для Печникъ
Подробнее

Онлайн: Печникъ вне форума
Был(а): 07 Янв 2018 19:16
Адрес: Москва
Автомобиль: уаз пикап
По умолчанию Re: Duster vs УАЗ Патриот

прибалт11, только вчера на МКАДе видел свежий патриот с военными номерами.

---------- Добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее написано было в 17:53 ----------

Цитата:
Сообщение от прибалт11 Посмотреть сообщение
Немного Ваше выражение поставлю под сомнение ...(блин, рифмы стал выдавать).....бензин в армии уже не бесконечен, а его все же лимитируют. И второе, "руки солдат" уже не халявные срочников, а в большинстве случаев, недешевые контрактные.....
Ну и УАЗа, к сожалению, уже не лучший в армии автомобиль - водители с бОльшим удовольствием садятся за руль других автомобилей.
Всё равно дешевле УАЗов ничего нет, будут патриот покупать. Тем более на его базе скоро планируют выпускать и скорую помощь и другие спецавтомобили.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 16:12   #749
прибалт11
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для прибалт11
Подробнее

Онлайн: прибалт11 вне форума
Был(а): 27 ноя 2023 12:49
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
По умолчанию Re: Duster vs УАЗ Патриот

Цитата:
Сообщение от Печникъ Посмотреть сообщение
прибалт11, только вчера на МКАДе видел свежий патриот с военными номерами.
Я ж говорю - помимо основных закупок по госзаказу, существуют еще и другие пути попадания машин в части, но в скором времени все такие подарки ставятся на прикол из-за невозможности обслуживать/покупать запчасти/списывать бензин и т.д. А еще хуже, на проверку финансовую с таким вопросом попасть или на проверку по материально-техническому снабжению...
В моей последней части шефы на юбилей части подарили крупную сумму - тогда купили стиральные машины, микроволновки и Хюндай для командира. Причем Хюндай поставили как положено на учет и зарегистрировали в ВАИ, только первая же финансовая комиссия заставила командира заправлять и обслуживать эту машину за свои деньги - нет в МО РФ на вооружении такой техники.
Потом дооолго эта машина стояла в парке без движения, пока в ДОСААФ не передали.

---------- Добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее написано было в 17:08 ----------

Цитата:
Сообщение от Печникъ Посмотреть сообщение
[b] Всё равно дешевле УАЗов ничего нет, будут патриот покупать. Тем более на его базе скоро планируют выпускать и скорую помощь и другие спецавтомобили.
Давайте исходить из того, что есть на сегодня.....а на сегодня Минобороны от закупок УАЗов отказалось.
Если завтра что-то сделают......будет самым дешевым......давайте ТОГДА и обсудим как/почему/зачем.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 16:21   #750
Aleks83
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Aleks83
Подробнее

Онлайн: Aleks83 вне форума
Был(а): 28 мар 2024 11:54
Адрес: Москва
Автомобиль: Был 2 л 4х4
По умолчанию Re: Duster vs УАЗ Патриот

Цитата:
Сообщение от Duk_NVRN Посмотреть сообщение
Как же мне нравится УАЗ 3172 военная и гражданская версия,жаль в свое время в серию не пошёл.Был бы автомобиль-легенда.


на крузак 70-й похож
Да еще походу и военных мостах.
А на патриот есть порталы?
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 17:11   #751
Duk_NVRN
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Duk_NVRN
Подробнее

Онлайн: Duk_NVRN на форуме
Имя: Вадим
Адрес: Нововоронеж
Автомобиль: Duster 2.0l 4x4 Privilege 2013 г.в. Белый лёд
По умолчанию Re: Duster vs УАЗ Патриот

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
на крузак 70-й похож
Да еще походу и военных мостах.
А на патриот есть порталы?
Ну да,чем-то похож!)))Классические формы,настоящего внедорожника.А так его делали,как советский аналог немецкого Steyr-Puch(родоначальник гелика).По проходимости этот УАЗик уделал и гелика и тоёту ....

Отрывок из статьи :

В тестах по заказу участвовали: коротко-базная Toyota Lnd Cruiser, Land Rover 90, Land Rover 110, County, Discovery, Steyer-Puch, Chevrolet Blazer и Ford Bronco II 1985-го года. Так же принимавшие участие в работе вазовцы выставили свою "Ниву". На одном из участков испытаний увязли все автомобили и лишь УАЗ-3172 смог эвакуировать их на дорогу после испытаний.
__________________
"Right here, right now"
Fatboy Slim
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 17:14   #752
Печникъ
Старожил
 
Аватар для Печникъ
Подробнее

Онлайн: Печникъ вне форума
Был(а): 07 Янв 2018 19:16
Адрес: Москва
Автомобиль: уаз пикап
По умолчанию Re: Duster vs УАЗ Патриот

Aleks83, барсомосты ставят частным образом. Это порталы как на козле, но с патриотовской колеёй. Барсов вообще мало было выпущено, поэтому данные мосты уже редкость.

---------- Добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее написано было в 19:12 ----------

Duk_NVRN, "Штайер - пух" это австрийский "пинцгауэр". Сложнейшая и дорогущая техника с хребтовой рамой и независимой подвеской всех колёс а - ля "татра", двигло кстати тоже воздушного охлаждения. С производства снят довольно давно.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 17:35   #753
Duk_NVRN
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Duk_NVRN
Подробнее

Онлайн: Duk_NVRN на форуме
Имя: Вадим
Адрес: Нововоронеж
Автомобиль: Duster 2.0l 4x4 Privilege 2013 г.в. Белый лёд
По умолчанию Re: Duster vs УАЗ Патриот

Цитата:
Сообщение от Печникъ Посмотреть сообщение
]Duk_NVRN[/b], "Штайер - пух" это австрийский "пинцгауэр". Сложнейшая и дорогущая техника с хребтовой рамой и независимой подвеской всех колёс а - ля "татра", двигло кстати тоже воздушного охлаждения. С производства снят довольно давно.
Штаер пух это название фирмы,которая выпускает разную технику,не только грузовую но и также проходимцев для вояк)))

Steyr Puch G
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: steyr-puch-g-03 - копия.jpg
Просмотров: 1616
Размер:	142.8 Кб
ID:	68669  
__________________
"Right here, right now"
Fatboy Slim
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 18:54   #754
Igor_IVS
Участник клуба
 
Аватар для Igor_IVS
Подробнее

Онлайн: Igor_IVS вне форума
Был(а): 16 дек 2015 17:18
Адрес: Екатеринбург
Автомобиль: duster 2.0 4x4 МКПП
По умолчанию Re: Duster vs УАЗ Патриот

Цитата:
Сообщение от Duk_NVRN Посмотреть сообщение
Штаер пух это название фирмы,которая выпускает разную технику,не только грузовую но и также проходимцев для вояк)))
И не только "проходимцев для вояк" но и
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: aug_r.jpg
Просмотров: 707
Размер:	12.8 Кб
ID:	68681  
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 19:38   #755
Печникъ
Старожил
 
Аватар для Печникъ
Подробнее

Онлайн: Печникъ вне форума
Был(а): 07 Янв 2018 19:16
Адрес: Москва
Автомобиль: уаз пикап
По умолчанию Re: Duster vs УАЗ Патриот

Цитата:
Сообщение от Duk_NVRN Посмотреть сообщение
Штаер пух это название фирмы,которая выпускает разную технику,не только грузовую но и также проходимцев для вояк)))

Steyr Puch G
Так это гелик обычный Наверное лицензионный. А я имел ввиду вот этот агрегат.

---------- Добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее написано было в 21:19 ----------

[QUOTE=

Давайте исходить из того, что есть на сегодня.....а на сегодня Минобороны от закупок УАЗов отказалось.
Если завтра что-то сделают......будет самым дешевым......давайте ТОГДА и обсудим как/почему/зачем.[/QUOTE]

Ещё вспомнил, видел огромную колонну "рекстонов", штук 30 - 40 и среди них пара "патриотов" с военными номерами ехали в сопровождении ВАИшников. Армия "рекстоны" закупает?
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 19:51   #756
zhiv
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для zhiv
Подробнее

Онлайн: zhiv вне форума
Был(а): 13 мар 2021 15:43
Имя: Игорь
Адрес: Абакан
Автомобиль: Renault Duster Privilege 4x4 2.0 МКП6 Платина
По умолчанию Re: Duster vs УАЗ Патриот

Давайте ещё Вольво С303 помянем
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 20:25   #757
Печникъ
Старожил
 
Аватар для Печникъ
Подробнее

Онлайн: Печникъ вне форума
Был(а): 07 Янв 2018 19:16
Адрес: Москва
Автомобиль: уаз пикап
По умолчанию Re: Duster vs УАЗ Патриот

Попробую вспомнить как появлялся "патриот". Первая ступень в развитии "козла" была пройдена ещё до начала появления 60 - й серии, а точнее завод УМЗ поставил на конвеер новый двигатель УМЗ 421. От прежнего УМЗ 417 он отличался тем, что имел рабочий объём не 2445 см3, а 2890см3, гильзы из чугуна были не 92 а 100мм и были не съёмные а залиты в блок. Все эти изменения позволили получить более жёсткую, нежели у предшественника конструкцию и в итоге при повышении мощности ресурс мотора никак не страдал. Вот с этим мотором 3160 впервые и вышел в свет. Длина его рамы равнялась длине рамы "козла", а дизайном занимались "самородки" с автоваза, это привело к тому что "шестидесятка" подозрительно напоминала и "ваз 2110" и увеличенную "оку" одновременно.



Мосты у него были узкие, двери тоже, поэтому машина получилась очень страшная. Но это не главное, на всё это тогда, неискушённый водитель мог закрыть глаза, благо салон был просторный, нормальные двери имели опускные стёкла и правильные уплотнители, а отопитель зимой жарил очень прилично. Главное было то, что новые скоростные мосты типа "спайсер" с передаточным числом 4.11 агрегатировались с пятиступенчатой ульяновской КПП и новой мелкомодульной раздаточной коробкой, понижение у которой было всего 1.47! ( у козла 1.94). Всвязи с этим выезжать в грязь на такой машине было проблемно, тяги катострофически не хватало несмотря на то, что УМЗ 421 недостатком её на низких оборотах никогда не страдал. Но вот под капот шестидесятки прописался и ЗМЗ 409, который стоит нынче на "патриоте", мотор скоростной и "низы" у него по сравнению с УМЗ очень слабые, данный шаг ещё подлил масла в огонь в плане проходимости с мелкомодульной чудо - раздаткой.
Но шестидесятка жила не долго. Раму удлинили, удлинили и кузов, мосты стали шире, так получился УАЗ 3162.


У 3162 был не просто удлинён кузов, но и расширены двери, что визуально сделало пропорции машины более правильными, а посадку и высадку более удобными. На машине эксперементируют с разными КПП, ставят "арзамас" у которого напротив первой передачи задняя, где у всех 3 у него 2, где у всех 4 у него 3 и т.д., коробка на которую надо перенастраивать мозг. Зато по мнению создателей, первая напротив задней очень удобно для езды по бездорожью.. не спорю, доля истины в этом есть! Короче "арзамас" показал себя плохо, а вот новая раздатка хоть и страдала выбиванием пониженой, но имела уже передаточные числа 1.94, что положительно сказалось в езде по бездорожью.
Вот салон УАЗ 3162. По меркам ВАЗ 2109 вполне нормально.


---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее написано было в 22:11 ----------

Далее появились образцы УАЗ 3162, которые плавно переходили в "патриот", который появился в 2005 году. Сам "патриот" отличался от предыдущих машин новой корейской КПП "даймос", импортными ГУРами, и ещё некоторыми агрегатами, которые по ходу выпуска меняли по нескольку раз. Например насос гур изначально был ZF, а потом стал DELFI, по нескольку раз меняли передние сиденья, меняли главный тормозной цилиндр и углы установки передних колёс. На базе "патриота" появился пикап.

УАЗ "патриот" до модернизации и его салон.




В 2013 году патриот получил новый салон, отопитель и новую раздаточную коробку.





Включение же режимов работы трансмиссии стало осуществлятся переключателем на тоннеле КПП.


Также машина получила новые дверные карты.
было

стало


Последний раз редактировалось Печникъ; 16.01.2015 в 20:40.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 21:06   #758
Антонн
Старожил
 
Аватар для Антонн
Подробнее

Онлайн: Антонн вне форума
Был(а): 29 фев 2016 23:18
Адрес: р.Коми
Автомобиль: Subaru XV, до этого был Duster 1.6 4х4
По умолчанию Re: Duster vs УАЗ Патриот

На днях "вживую" видел новый Патриот, на мой взгляд с дизайном они пошли не туда.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 21:41   #759
прибалт11
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для прибалт11
Подробнее

Онлайн: прибалт11 вне форума
Был(а): 27 ноя 2023 12:49
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
По умолчанию Re: Duster vs УАЗ Патриот

Печникъ, давайте я повторю четвертый и последний раз - Минобороны по всем правилам и действующим руководящим документам не закупает технику с иностранными основными узлами. Рысь и Мистрали - это ПОЛИТИЧЕСКИЕ решения в угоду .........политическим уступкам/откатам......
Рекстоны, Дастеры.....Минобороны не закупаются.
Сколько не служил, сколько не ездил по частям (по частям езжу и сейчас) - нигде не видел у военных подобной техники.........
А Патриоты......вот никто не видел их у военных, а Вы и там, и там......одни военные Патриоты. Вы мне фото дайте, а я по номеру скажу какой части и министерства этот автомобиль. А так......видел/слышал.....как-то не........

Кстати,свято место.....вот Вам замена УАЗу
http://army-news.ru/2013/04/rossijsk...ye-avtomobili/

Последний раз редактировалось прибалт11; 16.01.2015 в 22:16.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 23:47   #760
Печникъ
Старожил
 
Аватар для Печникъ
Подробнее

Онлайн: Печникъ вне форума
Был(а): 07 Янв 2018 19:16
Адрес: Москва
Автомобиль: уаз пикап
По умолчанию Re: Duster vs УАЗ Патриот

прибалт11, вы не верите что я видел колонну "рекстонов" с военными номерами? Ну я по МКАДу часто езжу, много чего вижу то, что вы в принципе видеть не можете. Например однажды ехал по ленинградке и видел Л.Ярмольника на своей "победе - кабриолет", тент кстати был на месте. Или "майбахи" с "роллс - ройсами", почти каждый день, сегодня на объект приезжал "бентли"... на меня это никакого впечатления не производит уже давно, а вот когда "рекстоны" с чёрными номерами увидел, тогда реально удивился. Да и что вы так кипятитесь, прямо таки нервничаете при словах что уазы в армии могут быть. Мало ли воинских частей разных по стране, мало ли что у них там есть... У вас уаз - пикапы у МЧСников есть? У нас очень много! А ещё и аварийные в изобилии.

---------- Добавлено в 01:47 ---------- Предыдущее написано было в 01:39 ----------

прибалт11, и что это за дизель 2.7 на этой новой заменяющей УАЗ машине? Чьего производства? Отечественные дизеля подобного объёма мне не известны, а про сам мотор там ничего не сказано! Нет, сказано! Польский дизель "Андория" как объясните данный импортный мотор на нашей технике, если вы рассказывали что такого быть не может!
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 21:23.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot