Масло и периодичность его замены в dci

[TiM*]

Сообщение от Grundel

Интервал замены в 15000 многовато на мой взгляд, в таком случае нужно выбирать долгоиграющие масла. Нет смысла. А раз так, то другого разумного решения, кроме как в 7-8000 сделать промежуточную замену не вижу. Тоже посматриваю на Лукойл Дизель С3 5w-40, попробую.

Писал давно, продублирую новичкам...)))

Изучал вопрос про сажу. Если коротко, не важно какое масло-малозольное или полнозольное... если мотор кушает масло и масло попадает в сажевый, он умрет очень быстро... буквально за недели...

С другой стороны шарики золы что то типа подшипников, снижают износ.
Полнозольное масло с высоким щелочным однозначно лучше для мотора.

Наш мотор был разработан 30 лет назад. с тех пор только модернизировался навесным оборудованием. Тогда никаких малозольных масел небыло...))

На сороковке пленка однозначно крепче, чем на тридцатке.

В общем стоит выбор: либо хорошо мотору, но ВОЗМОЖНО, теоретически, хуже сажевому... либо теоретически лучше сажевому, но однозначно хуже мотору... )))

У меня был дастер 2015 109лс, лил Лукойл Люкс 5w40 через 10 000 км. Эксплуатация по полям, лугам, грунтовкам, трассы. В Москву и вообще по пробкам езжу редко.
За 2 года проехал 150 тыс км. Никаких вопросов по мотору, сажевому и тд небыло. Заправка только ГазПромНефть. ( менял одну шаровую, задние амортизаторы за все время)
Сейчас у меня дастер 2018г 109лс. Лью Лукойл Люкс 5w40 через 15 000 км. Эксплуатация такая же ( У меня молочная ферма в небольшом районном городе, один светофор на город ))) ) Пробег 146 000 км. По мотору, сажевому и вообще машине вопросов нет. Один раз поменял задние амортизаторы(монро поставил)
При моей эксплуатации, 300 мото часов примерно 15 000 км.
Если бы ездил по пробкам, интервал сократил бы.

Лукойл Люкс 5w40 рекомендую. Добротное масло. Низкая вероятность попасть на паленое масло. Не вижу смысла лить что то дорогое и супер хорошее в наш мотор.

PS Ни разу не ездил к официалам на ТО. Покупаю Лукойл Люкс 5w40 в гипермаркетах( Лента, Метро и др) по 900-1100р / канистра 4л

[Modigar]

Сообщение от TiM*

300 мото часов

Многовато для Лукойла, имхо. До 250 м/ч его можно эксплуатировать.

[Grundel]

Сообщение от TiM*

Писал давно, продублирую новичкам...)))

Насчет новичка ты явно погорячился, причем во всех смыслах)
Что касается зольности, то насколько я понимаю, это значение показывает массовую долю пакета присадок, они отвечают за очистку. Т.е. полнозольное масло однозначно лучше моет двигатель. Кстати, слово "зола" здесь вообще не о содержании собственно золы, а о количестве шлака, который останется после варварского сжигания масла. "Шарики" это не зольность, а свойство серы уменьшать трение. Относительно сажевого понятно, что и хб с ним, но не хотелось бы резать на новой машине, если че. В целом посыл понятен - вероятность убить его тем или иным маслом стремится к нулю. А если появится масложор он умрет в любом случае.

---------- Добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее написано было в 20:20 ----------

Сообщение от Modigar

В последней документации Рено вроде разрешило С3 лить

Не в качестве пруфа, Боже упаси, а просто для себя - можно глянуть где это написано?

[Modigar]

Grundel, да где-то тут на форуме пользователи 109 дизеля выкладывали мануал.
Я особо не запоминал, мне с моим 90 лс эта информация не актуальна.

[Grundel]

Я тоже где-то читал об этом, но первоисточник найти не могу. А интересно

[chiffa]

Из гарантии

[TiM*]

Сообщение от Grundel

Насчет новичка ты явно погорячился, причем во всех смыслах)
Ч

Увидел в подписи машину 21года, поэтому и решил, что новичок ))

[Accel]

Сообщение от Grundel

Неизношенный двигатель с какого банана должен дожигать масло в сажевом фильтре?

Через турбину может попадать масло в сажевый?

[911M]

Обратите внимание на грузовую категорию масел API CJ-4. Зольность не высока,до 1%, как раз что-то среднее между С3 (до 0,8) и А3 (до 1,5). Не такие жесткие ограничения по противоизноске, как в API SN, масла на густых базах, загустителя мало, в жару под нагрузкой вязкость не провалится... Что то вроде Total Rubia TIR 9900, Mobil Delvak LMX и т.д.

[Grundel]

Сообщение от Accel

Через турбину может попадать масло в сажевый?

Почему нет? И в ту и в другую сторону может кидать. В сторону впуска конечно в большей степени.

[Grundel]

Сообщение от 911M

Обратите внимание на грузовую категорию масел API CJ-4... Что то вроде Total Rubia TIR 9900, Mobil Delvak LMX и т.д.

TOTAL Rubia TIR 9900 FE 5W-30 очень интересно выглядит. По характеристикам просто огонь. Если брать в 20-ти литровках, то цена за 5л почти на уровне лукойла выходит. Спасибо за подсказку!

[Accel]

Сообщение от Grundel

Почему нет? И в ту и в другую сторону может кидать. В сторону впуска конечно в большей степени.

И через впуск и через выпуск в конце концов попадает масло в сажевый. Значит полнозольное масло может прикончить сажевый на исправном двигателе. Я предпочитаю использовать масло ELF RN720, но менять его 5-6 т.км. На самом деле, не так уж сильно это бьет по карману.

[Modigar]

Сообщение от Accel

И через впуск и через выпуск в конце концов попадает масло в сажевый. Значит полнозольное масло может прикончить сажевый на исправном двигателе.

Сколько грамм угорает от замены до замены?
При угорании 200 гр (а это довольно много и сильно заметно по щупу) разница в массе сажи будет у RN720 1.6гр, у полнозольника 3 гр.
Казалось бы разница почти в 2 раза, но относительно того, сколько от сгорания топлива получается сажи, то она ничтожна.
По сведениям из инета, на 500км пути скапливается сажи около 30гр, за 10000 км, сажи от топлива будет 600гр, и эти дополнительные 1,4 го от масла, просто смех.

[Accel]

Сообщение от Modigar

При угорании 200 гр (а это довольно много и сильно заметно по щупу) разница в массе сажи будет у RN720 1.6гр, у полнозольника 3 гр.

Тут дело не в саже. Сажевый хорошо умеет бороться с сажей. Дело в том, что присадки масла в сажевом не всегда сгорают (на холостом ходу и холодном двигателе), а превращается в стойкий полимер, который прожиги не сжигают и постепенно фильтр забивается. Если бы этого не было, то производитель не рекомендовал бы малозольные масла RN720.

[gbdev]

А в чем проблема допуска RN720. Эти масла уже показали что ресурс двигателя не снижают. Выбор масел с этим допуском есть. Есть масла более подходящие этому двигателю в конкретных условиях эксплуатации и не имеющие этого допуска, но зачем? Это масло и так обеспечивает необходимый уровень защиты и отвода тепла. Да и кроме экологии 720 имеет отличный NOAK, по сравнению с С3. И если масло горит то DPF пушной зверек хоть на каком.

[Modigar]

Сообщение от Accel

Если бы этого не было, то производитель не рекомендовал бы малозольные масла RN720.

Выше выкладывали, что рекомендует С3, а про 720 уже ни слова.

[Grundel]

Уже много раз все это разжевывалось. Не должен исправный К9К сжигать масло. Если это происходит, то основных причин (кроме текущей турбины) две - длительная работа на запредельных нагрузках и несвоевременная замена масла (масло не держит температуру и горит). Стандарт RN0720 предполагает, что вы не спалите сажевик в гарантийный период как бы ни старались. В остальном масла этого стандарта слабее С3 и А3/В4 по уровню защиты от износа и предотвращению образования шлака. Просто по причине усеченного пакета присадок. Кроме того, RN0720/C4 неоправданно дороги.

[Accel]

Сообщение от Grundel

Не должен исправный К9К сжигать масло.

Присадки - это жидкости в масле, которые имеют свойство испаряться, многие из них испаряются гораздо легче, чем масло. Поэтому даже если нет угара масла, присадки все равно его покидают и попадают в сажевик. Что бы изготовить малозольное масло и не сильно ухудшить его свойства, производители заменяют присадки на более подходящие, но и более дорогие.

Необходимость изготовления малозольных масел возникла во многом из-за требований экологичности (пресловутые стандарты Евро-х). При изготовлении моторных масел в них есть (в разных количествах, зависит от многого) сера, фосфор и зола (сульфатной она становится потом). Так, к появлению в составе масел упомянутых элементов приводит использование следующих химических соединений:

диалкилдитиофосфат цинка (так называется многофункциональная присадка, имеющая антиокислительные, противоизносные и противозадирные свойства);
сульфонат кальция — детергент, то есть, моющая присадка.
Исходя из этого, производители нашли несколько решений для уменьшения зольности масел. Так, в настоящее время используют следующие из них:

ввод моющих присадок не в масло, а в топливо;
использование беззольных высокотемпературных антиоксидантов;
применение беззольных диалкилдитиофосфатов;
использование малозольных сульфонатов магния (однако в ограниченных количествах, поскольку это вещество способствует образованию отложений в двигателе), а также моющих алкилфенольных присадок;
применение в составе масел синтетических компонентов (например, сложных эфиров и стойких к деструкции загущающих присадок, необходимых для обеспечения нужных вязкостно-температурных характеристик и низкой испаряемости, в частности, базовых масел из 4 или 5 групп).
Современные химических технологии позволяют без труда получить масло с любой зольностью. Нужно лишь выбрать состав, оптимально подходящий для конкретного автомобиля.

Конечно если удалить сажевый, то и двигатель будет здоровее и масло дешевле. Но нужно помнить, водитель дизельного авто более других нюхает выхлоп своего автомобиля. К сожалению, без систем экологии дизель более опасен, чем бензомотор. Мне очень нравится дизельный мотор, и я, уже не могу от него отказаться. Но понимая его опасность, стараюсь минимизировать вред для своего здоровья.

[hesburger]

Сообщение от gbdev

А в чем проблема допуска RN720. Эти масла уже показали что ресурс двигателя не снижают. Выбор масел с этим допуском есть. Есть масла более подходящие этому двигателю в конкретных условиях эксплуатации и не имеющие этого допуска, но зачем? Это масло и так обеспечивает необходимый уровень защиты и отвода тепла. Да и кроме экологии 720 имеет отличный NOAK, по сравнению с С3. И если масло горит то DPF пушной зверек хоть на каком.

Добавлю, что уже давно у нас во все К9К (Renault, Dacia, Nissan, Mercedes) официалы льют RN0720, и сажевый фильтр соответственно на всех дизелях ставят больше 10 лет уж как в обязательном порядке и регламент замены масла 20 000-30 000 км. И ничего, ездим как то))) Массовых поломок не наблюдается... На моем Дастере масло не уходит, ездил много и в разных условиях. ОД льет Motrio Premium 5w30 C4 RN0720. Сажевые фильтры в среднем минимум 200 000 выхаживают (на Renault/Dacia во всяком случае), в иных случаях, когда много за городом ездить, то и больше 300к.
Не забывайте тот факт, что хоть К9К и 20 лет уж как производится, но он постоянно модернизируется, и последние версии начиная с Евро5 заточены под ЕГР и Сажевый фильтр.
Не говоря уж о видимо последней (совсем последней) модификации К9К серии G8, с мочевиной на 115 сил, где вообще предписано масло RN17FE 0w20 C5
Но и эти ДВС успешно ездят с 2018-го года с интервалами ТО намного больше чем в РФ.

[Bizet]

Сообщение от Accel

Присадки - это жидкости в масле, которые имеют свойство испаряться, многие из них испаряются гораздо легче, чем масло.

А можно мне как химику узнать какие именно присадки испаряются из масла .