Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Михалыч35]

Morze701, Вот внёс грамотную ясность. А чо раньше так конкретно не сознался,что они там поменяли в новом пуске. А ведь интересовались,ну и мыслили вроде так же примерно,потому как прогой впринципе другого то и не придумаешь.

[Morze701]

Сообщение от Михалыч35

А чо раньше так конкретно не сознался,что они там поменяли в новом пуске

вот жеж блин, а!
мне постоянно такие опусы печатать? Я мало того говорил про это, так я и скрины кидал, любезно предоставленные коллегой от Чип-тюнинга (у меня программы редактора нет).
Ну а то, что кто-то не хочет вникнуть в предоставленные КАРТИНКИ даже, а не текст, то это, ребят, ваше не желание...
Звиняйте.

[Михалыч35]

Ну не разбираюсь я в ваших всяких графиках,что поделать. А вот нормально словами понимаю. Так что вот как то состыковать все это иногда не сразу видать у нас получается.

[Morze701]

Кароч, можно закрепить где-нить наверху, для любителей графиков.
Взято с чиптюнера.


Обращайте внимание на левую часть. Там написано: "сравнение с HW1414_SW5379...". Т.е. это отличия предпоследней прошивки с последней. Программа позволяет это сделать.
Изменены всего несколько калибровок. Именно около нуля градусов. Чуть больше топлива. Там даже не состав смеси, а именно топливо на пуске. ЭБУ дастера на первом обороте коленвала брызгает один раз всеми четырмя форсами одновременно. Думаю это и есть пусковая топливоподача. И чуть больше воздуха (в графике не воздух, а запрашиваемый момент, но он, в итоге, трансформируется в угол открытия дросселя, так работает система управления ДВС)
И в принципе, ВСЁ.

[Михалыч35]

А я не вижу картинок. Знаки вопросиков в квадратиках.

[Morze701]

От оно че:

[archibalddias]

Сообщение от ДимаК

[b]
кстати , читая тут про залипание это подумал:
- а пробовали наверное у пациента эту заслонку рукой закрыть за выступающие справа части механизма и убедиться визуально что залипает?
- видно ли визуально как она залипает , а то просто вд-шка может смывает налёт, а не смазывает и начинает заводиться?

за выступающие части механизма пробовал - не удаётся понять поскольку черезмерно большое усилие, а вот если надавить на саму заслонку пальцем, дожать на закрытие то в момент отпускания заслонки можно почуствовать отставание а иногда даже со слабым щелчком. На фабиях, октавиях и шестых аудюхах это видно визуально, на дастере только с зеркалом изворачиваться. Но этот эффект можно засечь только при температурах воздуха а не только мотора +/-5градусов и после запуска он практически не повторяется до следующего утра. Как видите Дима не поддерживает моё мнение про заслонку потому что не наблюдал такого эффекта лично, в прочем как правило и вы это заметили - когда авто попадает в сервис то симптомы не проявляются а далеко не каждый владелец готов оставить свою машину для экспериментов,- какие эксперименты? он же к специалистам обратился... . Тем не менее Дима поддерживает моё утверждение что в большинстве подобных случаев помогает чистка смазка заслонки. Однако и я не утверждаю то что причина всегда именно одна и та же, почитайте непредвзято мои сообщения и там где я не пытаюсь задавшему мне вопрос объяснить свою теорию - там я просто рекомендую проверить первым делом а не заслонка ли виновата.
Ваш случай несколько отличается от типичного - типичное описание приведено в шапке со слов слава 6 2, у вас же и в -20 на улице мотор с температурой около нуля не заводится (если я правильно понял ваше описание проблемы) и до следующего проявления неисправности не надо ждать сутки..., если вам интересно разобраться и нетрудно написать то не могли бы вы уточнить - когда выполняются приведённые вами условия незапуска если заводить с ключа - как себя ведёт мотор?

---------- Добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее написано было в 20:19 ----------

ДимаК, я правильно понимаю что дилеры вашу машину уже "перепрошили"?
в памяти неисправностей какие либо ошибки встречаются?
Давление топлива в момент запуска проверялось?

[JokerAndrew]

а какой номер у последней официальной прошивки ? я правильно понимаю, что номер прошивки можно глянуть через диагностический режим БК ?

[Scorp 3]

Последняя на механике 2.0 4х4 - 6022, через БК - нет

[Юрий.D2014]

Где вы берете прошивки? Узнаете что они новые и там что то изменили в лучшую сторону. Огласите весь список пожалуйста.

[Владмар]

Сообщение от Duk_NVRN

А мона я отвечу?С воздухом)))У нас же "незапуск в ноль" в сырую,туманную погоду,когда на улице г@вно таетЯ уже здесь пИсал что головняк с пневмосистемами грузовых авто и автобусов происходит именно в такую погоду,то там трубку перехватит,то сям кран замерзнет.Такие нехорошие свойства воды наблюдаются от +5 до-5.Потом когда мороз крепчает,воздух суше и проблем становится меньше.

Добавлю. Во времена карбюраторов, при долгой стоянке авто зимой, чтобы влага не конденсировалась в карбюраторе и в камере сгорания, в литературе советовали затыкать входной патрубок воздушного фильтра промасленной тряпкой.

[Scorp 3]

Сообщение от Юрий.D2014

Узнаете что они новые и там что то изменили в лучшую сторону.

В интернете на форумах, в том числе и от Morze701, который присутствует и здесь и на чиптюнере.

---------- Добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее написано было в 13:05 ----------

Сообщение от Scorp 3

Последняя на механике 2.0 4х4 - 6022

Где-то здесь проскользнула инфа, что появилась еще одна прошивка, которая убирает блокировку стартера на рестайле при включенной передаче. Но не номера не подробностей не знаю.

[Юрий.D2014]

Сообщение от Scorp 3

В интернете на форумах, в том числе и от Morze701, который присутствует и здесь и на чиптюнере.

---------- Добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее написано было в 13:05 ----------


Где-то здесь проскользнула инфа, что появилась еще одна прошивка, которая убирает блокировку стартера на рестайле при включенной передаче. Но не номера не подробностей не знаю.

В интернете не видел. И имею ввиду официальную прошивку обновленную а не чью то модификацию.

[archibalddias]

Сообщение от Morze701

...
1)Не, ребят, вы не туда копаете.
2)Это просто хреновый алгоритм адаптации к загрязнению. И не точный расчет расхода воздуха на запуске. То есть просто не верная НАСТРОЙКА. Что и изменили в финальной версии прошивки.
3)Вы чешете одно и то же уже год. Вы не черную кошку ищите, а полчище кошачих))

4)п.с. Вангую еще 10 страниц срача за прилипание заслонки.

1) Дим, а никто никуда не копает,- только слова...
2) у ДимаК и Юрий.D2014 заслонки чистые (с их слов конечно), опять же в сервисе им говорят что настройки верные ( тоже с их слов конечно ) и наконец здесь же на форуме имеется копия техноты (и не так давно выложили, несложно найти) по финальной версии прошивки которая гласит что эта прошивка только для третьих стран и ни в коем случае не применять её для нормальных европейских государств
3) я давно воспринимаю эту тему как флуд в беседке (Игорь прости), но готов помочь вновьприбывшим ведь найти сейчас в теме что то тяжело даже тому кто её читал/писал с самого начала, однако они не дают точного описания своей беды а обижено твердят что у них всё как у всех и просят чтоб им сказали какую цапу крутить... ну то что у "всех" - в шапке на каждой странице висит (знаешь кто список причин составлял) , про подсос воздуха опускаю... я кино выкладывал как заводится с подсосом и аккурат в 0градусов
4) вот тут верно, абсолютно неважно прилипает заслонка или нет, важно что многим помогает процедура чистки/смазки (второй пункт в твоём списке, а если принять решение что "я живу в европе" то первый ибо технота в этом случае запрещает репрог...) своей теорией про подлип я поясняю только своё мнение почему на незапуске сказывается столь малое количество загрязнений ну совсем не препятствующее прохождению воздуха да к тому же на стартерных оборотах то есть с низкой скоростью потока - в разы ниже чем на холостом ходу. (а для меня это не теория а практика- на ощупь определяю надо мыть заслонку или нет а в некоторых случаях не мыть а регулировать)

PS 1) Дима, я написал это не для тебя, ты и так самодостаточный но к сожалению пока вакансий нет хорошо хоть сокращать вроде перестали, я написал это для тех кто это будет читать.
2) Я никогда не утверждал и не утверждаю что всё дело в заслонке,- давайте точное описание проявления и пишите какие действия выполняли - будем разбираться. (у KDV причину так и не нашли но правда он отказался от помощи)
3) В мануале категорически запрещено регулировать дроссель! это действие производится только на заводе в соответствующих условиях (я старый мудак - мне можно)

---------- Добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее написано было в 09:48 ----------

Сообщение от Юрий.D2014

В интернете не видел. И имею ввиду официальную прошивку обновленную а не чью то модификацию.

http://chiptuner.ru/content/fw_renault/
правда здесь нет той самой заветной которая не для европы

[ДимаК]

Сообщение от Duk_NVRN

Кина не будет)))

Сообщение от Morze701

кина не будет и от меня.

расходимся... ))

Сообщение от archibalddias

Как видите Дима не поддерживает моё мнение про заслонку потому что не наблюдал такого эффекта лично, в прочем как правило и вы это заметили - когда авто попадает в сервис

вас это волнует и вы хотите со мной об этом поговорить? )

Сообщение от archibalddias

если вам интересно разобраться и нетрудно написать то не могли бы вы уточнить

тут бы с теорией околонулевого залипания заслонки разобраться пока.

я и далее отвечу:

Сообщение от archibalddias

я правильно понимаю что дилеры вашу машину уже "перепрошили"?

да было недавно, говорят перепрошили "частично"

Сообщение от archibalddias

в памяти неисправностей какие либо ошибки встречаются?

да говорят "в компьютерах" ошибки по напряжению от умирающего аккумулятора, про аккумулятор я им сказал

Сообщение от archibalddias

Давление топлива в момент запуска проверялось?

я не проверял, они тожес.

Сообщение от Владмар

Добавлю. Во времена карбюраторов, при долгой стоянке авто зимой, чтобы влага не конденсировалась в карбюраторе и в камере сгорания, в литературе советовали затыкать входной патрубок воздушного фильтра промасленной тряпкой.

при долгой стоянке всё может быть. и конденсат. вот у нас на даче был случай - подключили баллон с газом к плите газовой, ну не идёт газ! оказалось за долгое время отсутствия баллона в медной соединительной трубке (8-10 мм?) пчёлы поселились, помню как выковыривал душистый мёд.
как я понимаю, конденсат образуется от влаги из воздуха на предметах более холодных чем воздух. может и на не более холодных, тогда это роса. как это применить к остывающему за ночь двигателю дастера (стоящему в гараже как правило) не понятно мне.

вот сейчас на даче, подумал, что, может, уже надо дымоходные каналы у печки прочистить, слой лохматой сажи на кирпичах внутри сантиметр-полтора. вспомнил как читал в инете про топливо - сажа сильно образуется от топки сырым топливом (дровами); надо топить сухим. а ведь в этом что-то есть, о чём пофлудить )))

[archibalddias]

Сообщение от ДимаК

как я понимаю, конденсат образуется от влаги из воздуха на предметах более холодных чем воздух.)))

не только вода, любой пар - вот например
http://www.ngpedia.ru/id101535p1.html
а ещё пар(любой) может конденсироваться без контакта с холодной поверхностью... у воды это например дождь...

[Сергей-1979]

Сообщение от Shark777

Лето на 95 ом откатал. Вчера Заправил полный бак 92 ого на ГПН, сегодня с утра по увереннее запустилась, но все равно обороты на холодную не больше 1000 поднимаются при запуске. свечи не смотрел еще

Я прошу прощения, а у вас прошивка стоковая или прошивали на другую?

[Duk_NVRN]

Поехали!?

[Сергей-1979]

Сообщение от Duk_NVRN

Поехали!?

И что смешного я спросил. 😤

[Morze701]

Сообщение от Сергей-1979

И что смешного я спросил. 😤

Он спросил, начинается четвертый сезон, или нет.