Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ДВИГАТЕЛИ НА РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > 2,0 (F4R 16V) 2011- / 2015-
Важная информация
Старый 13.07.2013, 11:57   #1
слава 6 2
Участник клуба
 
Аватар для слава 6 2
Подробнее

Онлайн: слава 6 2 вне форума
Был(а): 09 апр 2014 14:57
Адрес: моск.обл.
Автомобиль: рено дастер
Печаль Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Цитата:
Сообщение от zhiv Посмотреть сообщение
А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:
Цитата:
Сообщение от Morze701
Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:
  • Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
  • Загрязнение дросселя.
  • Подсос воздуха.
  • Свечи
  • Топливо
  • Форсунки
  • Вода в выпуске
  • Датчик температуры
  • Нагар на поршнях/клапанах
Подробнее...
Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:
  • Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R

Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.
  • Загрязнение дросселя.
Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.
  • Подсос воздуха.
В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.
  • Свечи
Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.
  • Топливо
Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.
  • Форсунки.
Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.
  • Вода в выпуске
Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.
  • Датчик температуры
Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.
  • Нагар на поршнях/клапанах
Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

Последний раз редактировалось WolfAlex; 18.01.2017 в 18:48.
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 04.12.2019, 11:45   #6781
Bobral
Участник клуба
 
Аватар для Bobral
Подробнее

Онлайн: Bobral вне форума
Был(а): 18 июн 2020 10:34
Адрес: Майкоп
Автомобиль: Renault Duster 2.0 МКП, 2014г
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

Цитата:
Сообщение от Hudozhnik Посмотреть сообщение
да и компрессию проверьте
А как проверяется компрессия?


Ещё момент, товарищ говорит, что может бензонасос плохо работает.
И можно попробовать несколько раз (3-4) включить-выключить зажигание до погасания лампочек без завода, после чего уже заводиться.
Если поможет, значит проблема бензонасоса.
Дело советует? Актуально для Дастера?
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2019, 13:01   #6782
Hudozhnik
Художник
 
Аватар для Hudozhnik
Подробнее

Онлайн: Hudozhnik вне форума
Был(а): 28 мар 2024 20:07
Имя: Мурат
Адрес: Ufa
Автомобиль: Boyue NL-3_ 1,8T 4WD
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

Цитата:
Сообщение от Bobral
А как проверяется компрессия?
https://www.google.com/search?q=%D0%...hrome&ie=UTF-8
Цитата:
Сообщение от Bobral
Если поможет, значит проблема бензонасоса
если так, то да, но маловероятно
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2019, 16:12   #6783
Игорь Бул
Дастеровод
 
Аватар для Игорь Бул
Подробнее

Онлайн: Игорь Бул вне форума
Был(а): 24 мар 2024 23:09
Адрес: 170040 г. Тверь Мигаловская наб д 1 корп 2 кв 47
Автомобиль: Renault Duster Luxe Privilege
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

Было один раз не завелся при около нулевой температуре воздуха. Сразу сделал чип тюнинг и никаких проблем с запуском при любых температурах и состояниях аккумулятора. Дроссель не чистил. Прокладки дросселя родные.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2019, 16:19   #6784
Bizet
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Bizet
Подробнее

Онлайн: Bizet на форуме
Адрес: В квартире
Автомобиль: Duster 2,5 (пол-литра в бардачке), привод 5х4 дорестайл, Tiguan 2.0TDI
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

Цитата:
Сообщение от Bobral Посмотреть сообщение
Я в Адыгее живу. У нас в среднем вся зима в околонулевых)
Изредка бахает до -20 на пару дней.

А как проверить прошивку и какая должна быть? Может предыдущий хозяин уже прошил
Плохой завод при околонулевых (в мороз с пол оборота) - типичная проблема прошивки 2014 года. Потом поправили. Я заводился с длинным зажиганием выжав педаль газа полностью. После перепрошивки проблема ушла.
__________________
Дастером доволен на 146%!
Либераст - человек с нарушенными логическими связями.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2019, 16:23   #6785
Bobral
Участник клуба
 
Аватар для Bobral
Подробнее

Онлайн: Bobral вне форума
Был(а): 18 июн 2020 10:34
Адрес: Майкоп
Автомобиль: Renault Duster 2.0 МКП, 2014г
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

Цитата:
Сообщение от Bizet Посмотреть сообщение
Плохой завод при околонулевых (в мороз с пол оборота) - типичная проблема прошивки 2014 года. Потом поправили. Я заводился с длинным зажиганием выжав педаль газа полностью. После перепрошивки проблема ушла.
Машина конца 14го года. Так что во-первых, может и успели новую поставить, во-вторых, возможно предыдущий хозяин прошил. Так что это надо проверить ещё.
Как проверить прошивку? Какая должна быть?
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 00:03   #6786
jimmik
Особый статус
 
Аватар для jimmik
Подробнее

Онлайн: jimmik вне форума
Был(а): 16 мая 2023 18:38
Имя: Рафик Нишанович
Адрес: Москва
Автомобиль: Супербешенный МАтиз Сгорел и продан)))
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

Цитата:
Сообщение от Bobral
промываю форсунки.
Советую просто промыть форсунки и двигатель раскоксовать и промыть или промывкой для масла или соляркой. Дроссель тут не причем, прошивка тоже.

---------- Добавлено в 01:03 ---------- Предыдущее написано было в 01:01 ----------

Цитата:
Сообщение от Bobral
Если поможет, значит проблема бензонасоса.
Дело советует? Актуально для Дастера?
Нет не дело. Он бы заводился, но колбасилобы на хх и не тянул на оборотх.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 11:00   #6787
Михалыч35
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Михалыч35
Подробнее

Онлайн: Михалыч35 вне форума
Был(а): 28 мар 2024 13:13
Имя: Александр
Адрес: ЧЕРЕПОВЕЦ
Автомобиль: Дастер 2 литра 4х4 МКП люкс 2014г.
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

Цитата:
Сообщение от Bizet Посмотреть сообщение
Плохой завод при околонулевых (в мороз с пол оборота) - типичная проблема прошивки 2014 года. Потом поправили. Я заводился с длинным зажиганием выжав педаль газа полностью. После перепрошивки проблема ушла.
У меня 14- го года,вроде июнь- июль,куплена в октябре,заводиться всегда. Езжу регулярно.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 12:53   #6788
DuChe19
Старожил
 
Аватар для DuChe19
Подробнее

Онлайн: DuChe19 вне форума
Был(а): 28 окт 2023 14:33
Адрес: Челябинск
Автомобиль: Белый Красавец 1.6 4х4 полулюкс 2014
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

Цитата:
Сообщение от Игорь Бул Посмотреть сообщение
Было один раз не завелся при около нулевой температуре воздуха. Сразу сделал чип тюнинг и никаких проблем с запуском при любых температурах и состояниях аккумулятора. Дроссель не чистил. Прокладки дросселя родные.
Игорь Эмильевич отдыхает ...
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 13:30   #6789
Игорь Бул
Дастеровод
 
Аватар для Игорь Бул
Подробнее

Онлайн: Игорь Бул вне форума
Был(а): 24 мар 2024 23:09
Адрес: 170040 г. Тверь Мигаловская наб д 1 корп 2 кв 47
Автомобиль: Renault Duster Luxe Privilege
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

Стесняюсь спросить, а кто такой Игорь Эмильевич? И почему он отдыхает?
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 14:18   #6790
Hudozhnik
Художник
 
Аватар для Hudozhnik
Подробнее

Онлайн: Hudozhnik вне форума
Был(а): 28 мар 2024 20:07
Имя: Мурат
Адрес: Ufa
Автомобиль: Boyue NL-3_ 1,8T 4WD
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

Есть такой представитель династии ... почти волшебников ... подозреваю он..
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 14:52   #6791
bushvsm
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для bushvsm
Подробнее

Онлайн: bushvsm вне форума
Был(а): 21 окт 2021 16:49
Имя: Сергей
Адрес: Белгород
Автомобиль: Duster 4*2 1.6 Exp. Базальт
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

Hudozhnik, Скорее иллюзионистов, создавал иллюзию запуска при околонулевых температурах
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 14:57   #6792
Игорь Бул
Дастеровод
 
Аватар для Игорь Бул
Подробнее

Онлайн: Игорь Бул вне форума
Был(а): 24 мар 2024 23:09
Адрес: 170040 г. Тверь Мигаловская наб д 1 корп 2 кв 47
Автомобиль: Renault Duster Luxe Privilege
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

Да неее.... Он помер в 2006 году. Не он. Точно. А прошивка помогла не только лишь мне, но и многим кому
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 16:37   #6793
Scorp 3
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Scorp 3
Подробнее

Онлайн: Scorp 3 вне форума
Был(а): 27 мар 2024 17:25
Адрес: Павлодар, РК
Автомобиль: Duster Privilege 2.0 4x4 МКПП Рестайлинг
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

Если эту тему от листать хорошо назад, то можно прочитать, что и прошивка была на даблстарт околонулевых на дорестайл и внедрили ее на серийном выпуске то ли с лета, то ли с конца 2014г. И тем, кто прошивался у ОД она то же помогла. Но это не говорит о том, что эта причина у человека выше.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 09:49   #6794
DuChe19
Старожил
 
Аватар для DuChe19
Подробнее

Онлайн: DuChe19 вне форума
Был(а): 28 окт 2023 14:33
Адрес: Челябинск
Автомобиль: Белый Красавец 1.6 4х4 полулюкс 2014
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

Цитата:
Сообщение от Игорь Бул Посмотреть сообщение
Да неее.... Он помер в 2006 году. Не он. Точно. А прошивка помогла не только лишь мне, но и многим кому
Помогла спору нет.Но вот от слов "при любом состоянии аккума" советую добровольно отказаться.
А то он там в гробу переворачиваться будет.

Последний раз редактировалось DuChe19; 06.12.2019 в 13:29.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 11:32   #6795
Игорь Бул
Дастеровод
 
Аватар для Игорь Бул
Подробнее

Онлайн: Игорь Бул вне форума
Был(а): 24 мар 2024 23:09
Адрес: 170040 г. Тверь Мигаловская наб д 1 корп 2 кв 47
Автомобиль: Renault Duster Luxe Privilege
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

По личным наблюдениям до прошивки больше стартер крутил до момента запуска. После прошивки стал мгновенно схватывать. В прошлом году еще на старом родном аккумуляторе упустил напряжение до 11 вольт. Думал все. Не заведется. Нет. Буквально стартер чуть толкнул и сразу завелся. Аккумулятор был на последних издыханиях и вскоре помер совсем. Видимо в прошивке более правильно смесь при запуске готовиться для наших условий.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 11:36   #6796
Михалыч35
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Михалыч35
Подробнее

Онлайн: Михалыч35 вне форума
Был(а): 28 мар 2024 13:13
Имя: Александр
Адрес: ЧЕРЕПОВЕЦ
Автомобиль: Дастер 2 литра 4х4 МКП люкс 2014г.
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

Игорь Бул, Прошились пардон на что,и у кого?
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 11:51   #6797
Игорь Бул
Дастеровод
 
Аватар для Игорь Бул
Подробнее

Онлайн: Игорь Бул вне форума
Был(а): 24 мар 2024 23:09
Адрес: 170040 г. Тверь Мигаловская наб д 1 корп 2 кв 47
Автомобиль: Renault Duster Luxe Privilege
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

Михалыч35, РСВ евро4 у официального представителя.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 16:40   #6798
avtor
Участник клуба
 
Аватар для avtor
Подробнее

Онлайн: avtor вне форума
Был(а): 24 дек 2021 21:27
Адрес: Крым
Автомобиль: Дастер 4x4 2.0
Вопрос Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

Подскажите, что это за белые "слюнки-плевки" могут быть на резонаторе? Они легкие, будто водянистые, пузырики сами не лопаются, не пахнут.

Я в Крыму, до 18 января была плюсовая температура, а тут случились "заморозки" в -10-13 ночью и утром не смог завести.
Из необычного заметил вот такие белые точки на глушителе. Остальные наблюдения и видео попыток завести выложу отдельным сообщением.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210122_134314.jpg
Просмотров: 191
Размер:	992.5 Кб
ID:	131629   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210122_134426.jpg
Просмотров: 186
Размер:	647.4 Кб
ID:	131630  
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 19:16   #6799
balser
Завсегдатай
 
Аватар для balser
Подробнее

Онлайн: balser вне форума
Был(а): 28 мар 2024 09:48
Адрес: Сургут ХМАО-Югра
Автомобиль: Даст "Пыльник" 2016г 2.0 Black 4х4 АКПП
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

конденсат замёрз
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 20:06   #6800
avtor
Участник клуба
 
Аватар для avtor
Подробнее

Онлайн: avtor вне форума
Был(а): 24 дек 2021 21:27
Адрес: Крым
Автомобиль: Дастер 4x4 2.0
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

Цитата:
Сообщение от balser Посмотреть сообщение
конденсат замёрз
Здорово, не думал, что он пузырьками такими обрастает.

Пока выяснял причину того, что глохнет мотор, залез в блок реле и предохранителей в моторном отсеке. Там увидел откусанный провод, а другую его часть - замотанную в изоленту. Это ведь не может влиять на процедуру зажигания? Может это распространенная практика - откусывать провода в блоке реле?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-01-22 153744.jpg
Просмотров: 168
Размер:	106.9 Кб
ID:	131636   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-01-22 153823.jpg
Просмотров: 165
Размер:	112.2 Кб
ID:	131637  
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бензин или дизель? Бертони БЕСЕДКА 26312 08.02.2024 20:15
Бензин 92 или 95 Вит67 Бензин и др. виды топлива 2787 29.11.2023 13:26
Бензин плюс газ karasek7777 Бензин и др. виды топлива 3598 10.05.2023 13:46
плохо заводиться на холодном слава 6 2 Проблемы и поломки 22 26.11.2014 10:30
рычаг плохо складывает сидение вазир Салон, интерьер 4 25.03.2013 13:20

Часовой пояс GMT +3, время: 22:12.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot