Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ДВИГАТЕЛИ НА РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > 1,6 (K4M 16V) 2011-
Важная информация
Старый 23.11.2015, 08:54   #1
kawsoft
Дастеровод
 
Аватар для kawsoft
Подробнее

Онлайн: kawsoft вне форума
Был(а): 01 авг 2021 18:27
Адрес: Саратов
Автомобиль: Duster 1.6 4WD
По умолчанию Топливо корекция.

Всем привет.
Помогите разобраться.
Борюсь с топливо коррекции, в нашей деревне Саратов не могу найти человека который нашел бы причину странного поведения коррекции.
Смысл такой:
начало движения STFT от 0 до 3 LTFT -7.8,
15 минут пути STFT от 3 до 10 LTFT -9.4,
час пути STFT от 5,5 до 14 LFTF -12.5 ,
1,5 часа пути STFT от 5,5 до 18 LTFT -14.1,
2 часа пути STFT от 5 до 20 LTFT — 15,4.
Выключаешь зажигание, включаешь и все снова STFT 0 LTFT -7.8. Я уже устал разным шерлотанам платить и не получать ответы.

В основном на холостых STFT дико уходит в плюс. Отключаю ламбду и кореция вся по нулям.
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 23.11.2015, 09:01   #2
doneAlexandro
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для doneAlexandro
Подробнее

Онлайн: doneAlexandro вне форума
Был(а): 25 апр 2021 08:40
Адрес: Москва
Автомобиль: Renault Duster Privilege 1.6 4x4
По умолчанию Re: Топливо корекция.

Цифры немного другие, но в целом картина та же. Уже не раз пытался от разных гуру добиться ответа, почему так может быть.
Почему, если STFT имеет положительное значение, то LTFT растет в минус?
Ну и отдельный вопрос, почему значение возвращается после выключения зажигания.
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 09:18   #3
kawsoft
Дастеровод
 
Аватар для kawsoft
Подробнее

Онлайн: kawsoft вне форума
Был(а): 01 авг 2021 18:27
Адрес: Саратов
Автомобиль: Duster 1.6 4WD
По умолчанию Re: Топливо корекция.

Вот и суть то в том что
STFT показывает обедненную смесь пытается постоянно добавить топливо, то
LTFT наоборот говорит что слишком много топлива.

еще мне интересно у меня на холостых УОЗ от -22 до -25. У всех так?
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 09:59   #4
doneAlexandro
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для doneAlexandro
Подробнее

Онлайн: doneAlexandro вне форума
Был(а): 25 апр 2021 08:40
Адрес: Москва
Автомобиль: Renault Duster Privilege 1.6 4x4
По умолчанию Re: Топливо корекция.

Цитата:
Сообщение от kawsoft Посмотреть сообщение
Вот и суть то в том что
STFT показывает обедненную смесь пытается постоянно добавить топливо, то
LTFT наоборот говорит что слишком много топлива.

еще мне интересно у меня на холостых УОЗ от -22 до -25. У всех так?
УОЗ, который ТОРК показывает - это не базовый УОЗ. У меня вообще скачет +/-40 примерно
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 10:01   #5
kawsoft
Дастеровод
 
Аватар для kawsoft
Подробнее

Онлайн: kawsoft вне форума
Был(а): 01 авг 2021 18:27
Адрес: Саратов
Автомобиль: Duster 1.6 4WD
По умолчанию Re: Топливо корекция.

скачет когда едешь, а вот на холостых у меня постоянно возвращается к -22
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 10:20   #6
Strusto
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Strusto
Подробнее

Онлайн: Strusto на форуме
Имя: Владислав
Адрес: Мск
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
По умолчанию Re: Топливо корекция.

В дальних поездках для развлечения мониторю коррекции.

Долговременная скачет от -0,8% до +10,2 %, один раз видел +14,8, обычно вижу цифири при движении +7,0; +5,5; +3,9%
Краткосрочная болтается в минусе.
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 12:15   #7
Morze701
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Morze701
Подробнее

Онлайн: Morze701 вне форума
Был(а): 21 мар 2024 17:22
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Laguna 3 M9R AJ0
По умолчанию Re: Топливо корекция.

Цитата:
Сообщение от kawsoft
Борюсь с топливо коррекции
Будете долго бороться.
Пока не начнете смотреть их нормальным сканером.
В дастере три коррекции: одна короткосрочная, две долгосрочные.
С короткосрочной все понятно, а долгосрочные представляют из себя аддитивную и мультипликативную поправки, т.е. одна коррекция - это слогаемое, другая - множитель. Тем самым можно более тонко настроить время впрыска на разных режимах. На холостых и средних будет сильнее влиять аддитив (слогаемое), от средних до максимальных сильнее мультипликатив.
В принципе, стандартная схема для современных авто. Даже на ВАЗиках так же.

А всяческие проги под елм непонятно как переводят эти показания в цифры, так что возиться вам долго.
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 12:20   #8
kawsoft
Дастеровод
 
Аватар для kawsoft
Подробнее

Онлайн: kawsoft вне форума
Был(а): 01 авг 2021 18:27
Адрес: Саратов
Автомобиль: Duster 1.6 4WD
По умолчанию Re: Топливо корекция.

Morze701, Ездил я к официалам, если Вы про это. Мальчик лет 20 на вид типа диагност сказал что видит переобогощение какой то параметр 238 вместо сто с чем то. Взяли 1100 и все больше ни слова не дела не предложили.
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 12:45   #9
Morze701
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Morze701
Подробнее

Онлайн: Morze701 вне форума
Был(а): 21 мар 2024 17:22
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Laguna 3 M9R AJ0
По умолчанию Re: Топливо корекция.

Цитата:
Сообщение от kawsoft
Ездил я к официалам, если Вы про это.
Нет, я не про это.
Я про то, что делать выводы о системе надо:
1. Иметь достоверные данные о работе, а для этого нужен норм сканер
2. Понимать что эти данные означают.
Про второе - спорить не буду, возможно вы и сами все знаете, но вот по первому пункту у Вас осечка.
Подумайте сами: то, что у вас называется LTFT, по идее должно быть долгосрочной коррекцией (хотя бы одной из двух, ну или каким-то результатом сложения их), и не может сбрасываться при выключении зажигания. А у вас сбрасывается. Т.е. уже отсюда можно сделать вывод, что значения и названия не корректные. Так зачем же на них опираться.?
Можно было бы сделать выводы (приблизительные) по показаниям клипа, но вы о них знаете только:
Цитата:
Сообщение от kawsoft
переобогощение какой то параметр 238 вместо сто с чем то
Что же тут сказать...
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 12:55   #10
kawsoft
Дастеровод
 
Аватар для kawsoft
Подробнее

Онлайн: kawsoft вне форума
Был(а): 01 авг 2021 18:27
Адрес: Саратов
Автомобиль: Duster 1.6 4WD
По умолчанию Re: Топливо корекция.

Morze701, Я создал тему не для того чтобы поспорить, а прошу помощи. Если у Вас есть конкретные предложения куда глянуть или что сделать я весь во внимании. А разговоры о моей осведомленности в данной теме думаю не уместны я знаю что такое долгосрочная и что она запоминается должна. Проблема в том что видел эти параметры с той же программы, что и у меня у других дастероводов и там цифры в нормальных пределах и таких скачком возрастания как у меня не имею. Поэтому я обеспокоился данной проблемой. И еще раз повторюсь "Прошу о помощи сообщество", а не меряюсь своими познаниями.
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 13:07   #11
Morze701
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Morze701
Подробнее

Онлайн: Morze701 вне форума
Был(а): 21 мар 2024 17:22
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Laguna 3 M9R AJ0
По умолчанию Re: Топливо корекция.

kawsoft, ваш вопрос звучит так:
"Измеряю "локтями" площадь гаража, но в рег. палате данные не принимают. Прошу помощи."
Цитата:
Сообщение от kawsoft
А разговоры о моей осведомленности в данной теме думаю не уместны я знаю что такое долгосрочная и что она запоминается должна.
Почему не запоминаются тогда?

---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее написано было в 13:03 ----------

Цитата:
Сообщение от kawsoft
И еще раз повторюсь "Прошу о помощи сообщество", а не меряюсь своими познаниями.
А тут совет только один может быть, если проблема имеет место: проверяйте топливную систему в первую очередь. Давление топлива, баланс форсунок.
Я может быть вас удивлю, но некоторый разброс по коррекциям может давать и сам бензин: там некоторые компоненты могут при реакции давать доп. кислород в выхлопе, на который система среагирует обогащением. Но это не ловиться. Это можно только сравнить с другим бензином.

Я вас пытаюсь уберечь от поиска черной кошки в черной комнате, но вы меня услышить не хотите. Дело ваше.
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 13:13   #12
kawsoft
Дастеровод
 
Аватар для kawsoft
Подробнее

Онлайн: kawsoft вне форума
Был(а): 01 авг 2021 18:27
Адрес: Саратов
Автомобиль: Duster 1.6 4WD
По умолчанию Re: Топливо корекция.

Вот человек на Дуске показывает свои топливные коррекции

если что ссылка на запись https://www.drive2.ru/l/8125156/
А вот моя коррекция
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-11-17-17-52-30.png
Просмотров: 262
Размер:	342.6 Кб
ID:	87151
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 13:44   #13
Morze701
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Morze701
Подробнее

Онлайн: Morze701 вне форума
Был(а): 21 мар 2024 17:22
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Laguna 3 M9R AJ0
По умолчанию Re: Топливо корекция.

kawsoft, если я правильно понимаю ваши данные, то ЭБУ пытается с помощью долгой коррекции топлива убавить, причем скорее всего на больших нагрузках. Но из-за этого уходит топливо на малых и средних нагрузках, поэтому короткой коррекцией ЭБУ здесь восстанавливает стехиометрию.
Ну это опять же, только предположения. Надо смотреть все параметры в куче.
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 13:59   #14
kawsoft
Дастеровод
 
Аватар для kawsoft
Подробнее

Онлайн: kawsoft вне форума
Был(а): 01 авг 2021 18:27
Адрес: Саратов
Автомобиль: Duster 1.6 4WD
По умолчанию Re: Топливо корекция.

на моем снимке холостой ход. на остановленной машине. На принудительном холостом ходу STFT стот ровно 0%. Как только отжимаю сцепление начинает подыматься при этом LTFT повышается рывками через какое то время и не падает только растет. На нагрузках STFT принимает разные значения бывает и в плюсе и в минусе

---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее написано было в 14:51 ----------

давление в топливной системе замеряли мне

на заведенной 3
при перегазовке есть небольшие колебания, но они не значительные
при отключении питания на время примерно в час давление у пало до 2,8
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 14:03   #15
Morze701
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Morze701
Подробнее

Онлайн: Morze701 вне форума
Был(а): 21 мар 2024 17:22
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Laguna 3 M9R AJ0
По умолчанию Re: Топливо корекция.

Тогда пишите график. Прога ведь умеет?
Скорость, обороты, положение дросселя, давление в коллекторе, показания первой лямбды, короткая/длинная коррекции, время впрыска.

---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее написано было в 14:02 ----------

kawsoft,
Цитата:
Сообщение от kawsoft
на заведенной 3
кто замерял? и что за выводы сделали?
как бы 3.5 норма
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 14:41   #16
А1962
Дастеровод - в почете
 
Аватар для А1962
Подробнее

Онлайн: А1962 вне форума
Был(а): 24 мар 2020 13:50
Адрес: Курск
Автомобиль: 4х4 , 2,0 , белый Привеледж
По умолчанию Re: Топливо корекция.

kawsoft
Возможно Morze701 в чем-то прав , по поводу показаний LTFT на дастере .
Я , ставя у себя ГБО , настраивал его по Торку , смотря коррекции .
Так вот , какую-бы я смесь не делал , бедную, богатую , так и не смог понять поведения LTFT , плюнул и настраивал только по STFT .
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 14:46   #17
Morze701
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Morze701
Подробнее

Онлайн: Morze701 вне форума
Был(а): 21 мар 2024 17:22
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Laguna 3 M9R AJ0
По умолчанию Re: Топливо корекция.

Мне скоро придет один адаптер для репрога, который может и как елм327 работать. Попробую поюзать эти "торки", может че пойму.
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 15:01   #18
kawsoft
Дастеровод
 
Аватар для kawsoft
Подробнее

Онлайн: kawsoft вне форума
Был(а): 01 авг 2021 18:27
Адрес: Саратов
Автомобиль: Duster 1.6 4WD
По умолчанию Re: Топливо корекция.

на сто обычное заезжал меряли мне давление.

прога не показывает время впрыска, остальное кроме скорости и оборотов есть на моем скрине. Но могу сказать так скорость 0 оборотов 800 Дз - 12,5 %
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 15:02   #19
Creat0r
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Creat0r
Подробнее

Онлайн: Creat0r вне форума
Был(а): 15 мая 2019 12:45
Адрес: Тула
Автомобиль: Yamaha Jog
По умолчанию Re: Топливо корекция.

OBD-адаптер в газомозге KME Nevo тоже показывает STFT и LTFT. И если STFT чётко меняется при изменении подачи газа на ХХ, то LTFT у меня тоже частенько не сохраняется после выключения зажигания. Но мне кажется, это так алгоритм адаптации работает - для сохранения "временного" LTFT коэффициента нужно сочетание каких-то особых параметров, грубо говоря, заполненности таблиц коррекции во всех режимах или минимальной продолжительности езды с текущим расчётным коэффициентом.

И вообще, скорее всего всякие торки на elm и прочие "универсальные" сканеры не заморачиваются с интерпретацией и пересчётами, а тупо показывают значения стандартных PIDов (параметры 0x06, 0x07 для рядных 4-цилиндровых моторов).
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 17:19   #20
kawsoft
Дастеровод
 
Аватар для kawsoft
Подробнее

Онлайн: kawsoft вне форума
Был(а): 01 авг 2021 18:27
Адрес: Саратов
Автомобиль: Duster 1.6 4WD
По умолчанию Re: Топливо корекция.

А если как Вы говорите давление должно быть 3,5 бара а у меня показывало 3
может это на холостых показывать STFT в плюс 15 % ?
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дизельное топливо Fe-man 1,5 dCi (K9K) 2011- 1959 01.01.2023 23:54
Топливо коррекция на ГБО. kawsoft Двигатель и ГБО 120 28.11.2021 21:53
Продам Дизельное топливо Лукойл Евро (дт-Л-К5) 43л Darkon Запчасти, расходники 1 07.09.2015 11:22
Качественное топливо во Владимире и по области... am_rus Владимирская область 14 02.05.2013 17:31
Капает топливо из под соединения топливного фильтра с трубопроводом. Тимон Проблемы и поломки 3 30.11.2012 10:42

Часовой пояс GMT +3, время: 13:07.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot