Стучат поршневые пальцы на 2-х литровом ДВС.

[AlexZ0]

Сообщение от instal01

Как все таки жара должна влиять на детонацию?

Топливо идеально горит при стехиометрическом отношении бенза и кислорода.
За подачу воздуха (и кислорода вместе с ним) отвечает расходомер (или иной агрегат), который тупо мерит сколько см3 воздуха прошло в единицу времени.
А в горячем воздухе (как известно из физики) меньше молекул, чем в холодном. Вот и происходит сгорание неоптимального соотношения горючего и кислорода.
Мотор видит по датчику детонаций, что что-то не так, и корректирует угол. далее вступает корректировка по лямбде.
Но детонация уже прошла. Да и возможности корректировки углом не бесконечны.

[Morze701]

Сообщение от AlexZ0

А в горячем воздухе (как известно из физики) меньше молекул, чем в холодном. Вот и происходит сгорание неоптимального соотношения горючего и кислорода.

Неверно. Если молекул кислорода меньше, то значит смесь переобогащена (в случае, если действительно такое возможно из-за температуры), а переобогащенная смесь более устойчива к детонации, нежели стехиометрия. К тому же в системе предусмотрен датчик температуры воздуха, именно для того, чтобы пересчитать массу через плотность (когда меряют ДМРВ, то это не требуется практически, хотя для точности он и там присутствует)
Причины детонации:
-низкое октановое число
-повышенная степень сжатия
-ранний угол зажигания
-высокая температура смеси
-бедная смесь
-комбинации из этих вариантов

[briancev]

Сообщение от u313

На колонках выше 98-го лично я просто тупо не видел ни разу.

Места надо знать заветные)

[instal01]

Сообщение от Morze701

Не заправляйте. Желаю вам всегда хорошего бензина.
Коллега с автосервиса после нескольких дней мучений с троящей нивой замерил октановое число бензина - 80ый, который еле горел доставил массу впечатлений мотору, которому поболе, чем 20 лет.

---------- Добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее написано было в 22:28 ----------


У этого мотора примерно 50-ть индексов (модификаций), и на них приходиться примерно 10 значений степени сжатия, от 8.5 до 11.5. Конкретно на дастере - 11.05.
Лейте дальше 92-ой бенз. Мотор на него не расчитан просто "по железу".
Каким образом добиваются снижения расхода на более высокооктановом топливе не задумывались?
Детонация повышается с повышением температуры смеси. Температура смеси зависит от температуры воздуха?
Интеркулеры на турбомоторах, спец охладители воздуха на спорт движках наводят на мысли?

Чем мерил?
По железу, вы же и приводили данные,9.8-11 оно одинаково!
Не наводят,двигатель атмосферник.

[МАКС31RUS]

Сообщение от instal01

За длительную поездку в 200км расход 7.1 на 92,смысл платить больше?

Тема про детонацию, а не про финансы. Мой двигатель работает намного лучше на высокооктановом бензине и на пропане, литр пропана стоит 17 рублей, а 92 бенз 33 рубля, смысл платить больше?

[JokerAndrew]

Сообщение от rich

Прошился под Евро 2, поставил газ - звон исчез навсегда. Октановое число газа - 105

а смысл был прошиваться под евро 2 если на газу стали ездить ? ведь с прошивкой под евро 2 еще и каталик надо выбивать!

[zhiv]

Сообщение от JokerAndrew

а смысл был прошиваться под евро 2 если на газу стали ездить ? ведь с прошивкой под евро 2 еще и каталик надо выбивать!

Ничего выбивать не надо!
Просто не будет контроля его работы!

[Morze701]

Сообщение от instal01

Чем мерил?

Мерил специальным прибором для этого предназначенным. Прибор занесен в госреестр средств измерений и стоит как крыло от самолета - собственно купили для спорных случаев. Попользовались - 95-й бенз редкость таки.

Сообщение от instal01

По железу, вы же и приводили данные,9.8-11 оно одинаково!

Щаз не понял. Где и что я приводил? Я выкладывал часть таблицы из справочного документа, чтобы указать за СЖ дастеровского мотора. Вся таблица не умещается на одном скрине, да она и не нужна.
И что значит "оно одинаково" ?

Сообщение от instal01

Не наводят,двигатель атмосферник.

А в атмо-моторе другие принципы? Все тож самое, но не так ярко выражено.

[AlexZ0]

Сообщение от Morze701

Неверно. Если молекул кислорода меньше, то значит смесь переобогащена (в случае, если действительно такое возможно из-за температуры), а переобогащенная смесь более устойчива к детонации, нежели стехиометрия.

Да, но и смесь изначально получается значительно более горячая (температура воздуха под капотом в жару доходит до +70-80°С), а горячая смесь более склонна к детонации.

Сообщение от Morze701

Причины детонации:
-низкое октановое число
-повышенная степень сжатия
-ранний угол зажигания
-высокая температура смеси
-бедная смесь
-комбинации из этих вариантов

[rich]

Прошивка под Евро2 снимает некоторые проблемы "задушенного нормами Евро4" двигателя, и намного лучше для работы на пропане.
Катализатор выбивать смысла не вижу. Если что, то сам рассыпится со временем

[JokerAndrew]

Сообщение от rich

Прошивка под Евро2 снимает некоторые проблемы "задушенного нормами Евро4" двигателя, и намного лучше для работы на пропане.
Катализатор выбивать смысла не вижу. Если что, то сам рассыпится со временем

Ну в случае если едить на газу большую часть времени то да , а если без ГБО, то каталик забьется быстро просто уменьшив пропускную способность выпуска , что будет мешать мотору нормально работать! вроде как то так!

[-Евгенич-]

Сообщение от JokerAndrew

просто уменьшив пропускную способность выпуска

это если не начнёт сыпаться в цилиндры

[Morze701]

AlexZ0, вот и пришли к общему знаменателю

---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее написано было в 10:13 ----------

Сообщение от JokerAndrew

а если без ГБО, то каталик забьется быстро просто уменьшив пропускную способность выпуска

Каталик может забиться, но как скоро, больше зависит от исправности мотора и системы управления. На исправных авто каты не забиваются практически, и доставляют только снижением своей химической эффективности, но это когда уже за сотню тысяч пробега.

---------- Добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее написано было в 10:17 ----------

Сообщение от -Евгенич-

это если не начнёт сыпаться в цилиндры

А это уже совсем катастрофа будет (можно и мотор поменять), но она из ниоткуда не возникает.

[archibalddias]

Сообщение от AlexZ0

Топливо идеально горит при стехиометрическом отношении бенза и кислорода.
За подачу воздуха (и кислорода вместе с ним) отвечает расходомер (или иной агрегат), который тупо мерит сколько см3 воздуха прошло в единицу времени.
А в горячем воздухе (как известно из физики) меньше молекул, чем в холодном. Вот и происходит сгорание неоптимального соотношения горючего и кислорода.
Мотор видит по датчику детонаций, что что-то не так, и корректирует угол. далее вступает корректировка по лямбде.
Но детонация уже прошла. Да и возможности корректировки углом не бесконечны.

правильно пишет, а у нас на 2,0 иным агрегатом тупо меряющим см3 входящего воздуха является ... ! дроссельная заслонка ... мда... - делайте выводы насколько важно соответствие теоретического сечения впускного отверстия практическому. Конечно на саму детонация заслонка не повлияет ( это надо наверно её ну очень засрать) но вот в лямбда регулирование вносит ощутимый диссонанс, а это в свою очередь ... и достучались ( хотя лечить стуки по сообщениям - я пас, я так зашёл почитать что морзе написал, всётаки он действующий диагност а я нет, мне скучно)

---------- Добавлено в 07:40 ---------- Предыдущее написано было в 07:32 ----------

Сообщение от Morze701

А в атмо-моторе другие принципы? Все тож самое, но не так ярко выражено.

Правильно, даже в ГТД те же принципы и тот же цикл Карно, это я как врач говорю. ... А пальцы не стучат! никогда, даже если есть люфт, слышимый стук при детонации это в основном юбка по стенке... Про пальцы это миф и сленг.

[Morze701]

Сообщение от archibalddias

а у нас на 2,0 иным агрегатом тупо меряющим см3 входящего воздуха является ... ! дроссельная заслонка ...

а у вас этим агрегатом является датчик абсолютного давления. Через давление воздуха и обороты пересчитывается объем, потом через плотность (привет датчику температуры воздуха и датчику атмосферного давлния) пересчитывается масса.
Дроссель/обороты - это резервный режим, когда датчик давления в коллекторе (или ДМРВ на иных авто) прикажет долго жить. Этот режим менее точный. Сейчас как основной (на сколько я слышал) его используют только на гоночных моторах, где все считано-пересчитано сто раз, т.е. дроссель ну тооооочно чистый., и захламлять мотор лишними датчиками неинтересно.

[-Евгенич-]

Сообщение от archibalddias

стук при детонации это в основном юбка по стенке

сразу видно, что врач....

[archibalddias]

Дима, ты ошибаешся с точностью до наоборот, когда встретишь неустойчиво работающий на хх и малом газу мотор в котором всё "пройдёт" после чистки и обучения дросселя ты ещё вспомнишь меня и очередной раз убедишся что пишут в статьях одно но при этом молча делают по старому ( я имею в виду разработчиков ПО для двс ) и так на каждом шагу, например послойное смесеобразование на серийных авто не реализовано до сих пор, то есть реализованно, но потом были патчи и ...

[instal01]

Сообщение от Morze701

Щаз не понял. Где и что я приводил? Я выкладывал часть таблицы из справочного документа, чтобы указать за СЖ дастеровского мотора. Вся таблица не умещается на одном скрине, да она и не нужна.
И что значит "оно одинаково" ?

Ход поршня и диаметр цилиндра у всех индексов одинаков,по крайней мере те что нам интересны, а степень сжатия разная.Можно делать разные предположения но они ими и останутся.У терано 9.8 у нас 11,в чем разница? Получается нужно верить производителю на слова что он что то там доработал?

[AlexZ0]

Сообщение от JokerAndrew

Ну в случае если едить на газу большую часть времени то да , а если без ГБО, то каталик забьется быстро просто уменьшив пропускную способность выпуска , что будет мешать мотору нормально работать! вроде как то так!

Странно, вторая машина в семье - турбовая, чипованная с понижением до евро-2, пробег больше 90 тыс км, кат жив.
Что с а/м не так?

[Morze701]

Сообщение от instal01

Ход поршня и диаметр цилиндра у всех индексов одинаков,по крайней мере те что нам интересны, а степень сжатия разная

объем камеры сгорания разный, что еще там можно изменить то? ГБЦ т.е. другая

Сообщение от instal01

У терано 9.8 у нас 11,в чем разница?

Тут есть вполне вменяемый участник под ником archibalddias, может попросим его узнать реальную заявленную СЖ. Пока единственное предположение - опечатка в официальных буклетах/сайтах. Ибо даже ЭБУ и прошивки в них одинаковые. На счет индекса не знаю.

---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее написано было в 11:46 ----------

Сообщение от instal01

Получается нужно верить производителю на слова что он что то там доработал?

А производитель заявляет что он что-то доработал в отличие от дастера?
Тот же 2.0, те же лошади и момент. Те же настройки системы управления. Но вы упорно считаете что моторы разные? При чем разница в степени сжатия более чем в единицу?
Я считаю что они одинаковые.

Если Миша сможет предоставить каталожники на основные детали мотора, то можно будет сравнить.

---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее написано было в 11:47 ----------

Сообщение от archibalddias

Дима, ты ошибаешся с точностью до наоборот, когда встретишь неустойчиво работающий на хх и малом газу мотор в котором всё "пройдёт" после чистки и обучения дросселя ты ещё вспомнишь меня

Да видел я такие, что уж. Тазы правда это были.