Разбор и замена масла в муфте Renault Duster

[sergey30]

раскажу как всё на самом деле,а то специалистов много диванных у нас сидит и высасывают всякие думки при этом не отличают рожковый ключ от накидного.Итак стали у меня такие же признаки вроде вд включено а колёса не крутятся.проверил напряжение на клемнике вроде в порядке на авто 7.5 вольт на лок 12 вольт в режиме выключено показывало около 2 вольт.менял масло вроде сразу нормально а потом опять старая песня но это отдельно и дальше будет описано (масло не подаётся и не меняется в вискамуфте откиньте эти предрасудки замена масла ни чего не меняет что бы поменять масло в вискамуфте её надо разобрать так как она полностью герметична и закрыта со всех сторон сальниками, а масло вы меняете стандартно только в дифиринциале).Снял вискамуфту разобрал её проблем ни каких не возникло с разбором всё просто до безобразия.А там мама не горюй масло чёрное аж сгустками(в дифиринциале светлое чистое так как разные полости) и плюс ко всему кокс и нагар на шлицах дисков.попробовал кисточкой не тут то было пришлось шкрябать кокс с зубьев(направляек) железным прутиком.в итоге промыл заняло около одного часа не спеша.собрал всё детали покрутил центральный вал поприжимал руками диски разобрался с алгоритмом работы шариков и так называемого магнита.ни где не закусывает всё бегает по направляйкам легко не то что до полного разбора гомна.залил масло в колбу вискамуфты закрутил и поставил на место .И стало работать как в сказке или только с конвеера.перегрев не отключает лампочка не маргает колёса гребут как и должно быть.при разборе муфты много интересного и познавательного обнаружил в муфте.как работает чего боится.и при каком режиме чаше выйдет из работы.самое главное что нет ни где про масло какое заливать в колбу но и с этим разобрался (на старых вискамуфтах всё смазывалось одним маслом с дифиринциалом так как там принцып работы был не магнитный)а по принципу пробуксовки.Я очень рад если кому то пригодятся мои наблюдения.Вот немного фото.Да и сам блок или так сказать муфту с авто не снимал только снял вискамуфту 6 болтов и кардан взади отсоединил 4 болта что крепится к муфте.следующая работа предстоит разобраться с рывками при трогании но это потом.Вот и причина не работы 4 вд кокс грязь плохо прижимаются пластины(диски)так как весь нагар затрудняет перемещение и прилегание.

разобрал а там срань

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

масло было примерно 150 гр.пол стаканчика слил половину при прмывке выкинул.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

щётка не помогла.

пришлось прутом.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

всё отмыл собираю.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от atom1982

sergey30, а пробег и лет машинке сколько?

авто 2012 года в эксплуатации с 4 сентября пробег 80 тыс .применяется и используется авто только когда на природу или на рыбалку.на рыбалку могу поехать за 2000 км от дома(хобби или болезнь) .буксовал за весь период в гомнах 5 раз но не долго и не критично.

Сообщение от oleg_sv

Допуск JWS 3309
Аналог Mobil ATF 3309
там эта жижа

Сообщение от Panzerschreck

похоже на правду http://euroauto.ru/inetdoc/d498460.pdf

[Olejek]

Сообщение от yurvik

Перебрал муфту в очередной раз. Заменил масло. Толку нет, отключается при первой же пробуксовки передних колес. Не знаю, что делать. Всё исправно, но не работает полный привод.

Это в режиме Авто, а режим Лок включается? Расскажите поподробней, как вы понимаете, что она при пробуксовке отключается, по каким признакам.

[yurvik]

Передние колеса буксуют, а зад нет, вот и все признаки. В режиме ЛОК при пробуксовке мигает 4wd. В режиме АВТО при пробуксовке мигает 2вд. Единственное в чем разница это то , что в АВТО держит дольше, может из-за боле низкого напряжения на муфте. Не знаю. "Остывает" минуты через 2-3. Точное напряжение на муфте замерить не получилось- оно импульсное, не постоянно подается. Надоело. Устал с ней бороться. Диагностика ничего не показывает.

[ViBer]

а нет случайно электро схемы включения полного привода...

[Olejek]

Сообщение от yurvik

Передние колеса буксуют, а зад нет, вот и все признаки. В режиме ЛОК при пробуксовке мигает 4wd. В режиме АВТО при пробуксовке мигает 2вд. Единственное в чем разница это то , что в АВТО держит дольше, может из-за боле низкого напряжения на муфте. Не знаю. "Остывает" минуты через 2-3. Точное напряжение на муфте замерить не получилось- оно импульсное, не постоянно подается. Надоело. Устал с ней бороться. Диагностика ничего не показывает.

Ну раз мигает, значит "система" понимает, что происходит работа в не штатном режиме. Тут может быть и неисправность железа, несмотря на вашу уверенность, что все в порядке, так и неисправность управляющей или исполнительной электроники, электрики. Вы уверены в исправности магнитной муфты (подшипника)? Надеюсь муфта была собранна идеально точно в соответствии с конструкцией и ничего не было потеряно.
Ради эксперимента попробовать подать напряжение на муфту, бросив напрямую "времянку". Сразу все станет понятно, куда копать.

[yurvik]

Собрано правильно, там по другому не соберешь. Подавал напряжение на катушку муфты, собранную уже, перед установкой на мост. Всё работает, в смысле катушка магнитится. Подать напряжение на муфту установленную не пробовал, не знаю какое напряжение. На верстаке подавал кратковременно от зарядного. Эл магнит работает и 6 вольт и от 12. Боюсь спалить.

[Regas]

Сообщение от Сергей159

1 часть



2 часть

Конечно видео стоит того, чтобы посмотреть
Масла в муфте явно было не по норме, съем эл магнита за внешнюю обойму, это как-то неправильно
Муфта похоже после не правильной переборки или не долив на заводе?, обычно масло темнеет.
Вот когда закончим с таким колхозом, есть же мануалы, хотябы по типтроникам, там такие же фрикционы, затяжка должна быть с усилием по мануалу или хотябы иметь представление, а не так 90 градусов вперёд и 45 назад, там им повезло если они попали в нужный натяг фрикционов, а если слабый или перетянут, то будут последствия позже.

---------- Добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее написано было в 10:18 ----------

Сообщение от yurvik

Собрано правильно, там по другому не соберешь. Подавал напряжение на катушку муфты, собранную уже, перед установкой на мост. Всё работает, в смысле катушка магнитится. Подать напряжение на муфту установленную не пробовал, не знаю какое напряжение. На верстаке подавал кратковременно от зарядного. Эл магнит работает и 6 вольт и от 12. Боюсь спалить.

Дружище по ходу у твоей перебранной муфты слабое натяжение фрикционов, или перетянуты, выражается в том, что моргает лампа 4 вд., плюс есть подкат или рывок и автоматический переход на 2вд.
Проверить возможно так, поставив на заднею ось колеса большего диаметра чем на передней оси, в режиме АВТО должно автоматом подключать 4лок, а через небольшой отрезок времени допустим с 30секунд до 5 мин., переход на 2вд.
Если поставить большие колёса вперёд, а меньший диаметр назад, то при включении режимов АВТО или Лок, электроника отследит параметры вращающихся колёс и так через небольшой промежуток времени к примеру 3-5 мин, так же переключит на 2вд. систему полного привода.

Сейчас попробую узнать мануал, если узнаю скину сюда.

[HID]

Сообщение от Regas

Вот когда закончим с таким колхозом, есть же мануалы,

Сообщение от Regas

Проверить возможно так, поставив на заднею ось колеса большего диаметра чем на передней оси, в режиме АВТО должно автоматом подключать 4лок, а через небольшой отрезок времени допустим с 30секунд до 5 мин., переход на 2вд.
Если поставить большие колёса вперёд, а меньший диаметр назад, то при включении режимов АВТО или Лок, электроника отследит параметры вращающихся колёс и так через небольшой промежуток времени к примеру 3-5 мин, так же переключит на 2вд. систему полного привода

Это из какого мануала такой метод диагностики?

[Михалыч35]

yurvik, Может мозги чудят,они же там не по температуре отключают,а по какому то алгоритму.

[Regas]

Сообщение от HID

Это из какого мануала такой метод диагностики?

Это колхозный метод диагностики, к глубокому сожалению пока больше нечего предложить.

Если будет у меня мануал, тогда скину.

---------- Добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее написано было в 13:55 ----------

Сообщение от Михалыч35

yurvik, Может мозги чудят,они же там не по температуре отключают,а по какому то алгоритму.

Так владелец пишет проверял на предмет 6 вольт и 12.
Так мультиметр подкинуть к проводам разъёма муфты или если на стоячей машине смотреть держит 4вд.лок., в течении часа или больше то с проводкой все окей.
По описанию отключение происходит именно в движении.
Может сбились параметры в прошивке муфты.
Ещё бы температуру корпуса муфты лучем инфракрасником проверить.
Если начинает двигаться то возможно колесные датчики врут или все остальное, что связанно с железом муфты.
Если слышан писк металический в 4вд или авто под нагрузкой, то это фрикционы и внутрянки муфты.

[Михалыч35]

Regas, Так изначально то мозги включают ее,потом что то им говорит отключить. А вот что это что то,тут уже куча вариантов,и датчики наверно,и алгоритм,а может сам селектор режимов,а может,а может???........ ещё куча чаво.

[yurvik]

Мерить температуру пирометром бессмысленно. Зазор между корпусом муфты и корпусом куда она вставляется 2см. Воздух плохо проводит теплоту. да и пробовал я как то раз прошлой зимой рукой - холодная. Если бы были проблемы с колесными датчиками АБС, то была бы ошибка АБС, а её нет. Я пробовал в прошлом году паралельно подключать вольтметр аналоговый, больше для визуального контроля, сразу выдает ошибку- переходит 2вд. Значит понимает , что подключено лишнее. Цифровой не успевает отследить напряжение.

[HID]

На муфту тдет ШИМ-сигнал, обычным тестером его не померить, нужно осцилограф подключать - там будет все видно.

[yurvik]

Кстати в продаже муфт тоже нет. Вообще с ней не понятная ситуация. Ни по Ниссану ни по Рено не продается. Только задний мост в сборе. Знать, что это дефект муфт, а не электрики.

[Regas]

Сообщение от HID

На муфту тдет ШИМ-сигнал, обычным тестером его не померить, нужно осцилограф подключать - там будет все видно.

Тоже про ШИМ-сигнал хотел сказать.
Можно попробовать ШИМ-регулятор на 10А ампер 12В.
Муфта работает и держит диски силой тока максимум 10А. В режиме АВТО там плавающий регулятор силы от 0-10А.
Так я уже выше говорил, при включённом двигателе на стоячей машине 4вд лок сами магниты муфты держат, есть сигнал на приборке лампа постоянно горит.
Если сигнал есть в норме то на приборке будет гореть 4вд Лок.

Могу только колхозный метод предложить переднею ось поставить на подкатные домкраты или колеса меньшего диаметра и попробовать тронуться в режиме Авто, если задок будет подключаться и загораться 4вд Лок то с электроникой все окей.
За так же кардан если крутить задние колёса заблокированы, есть усилие на муфте?
Если включить Лок на ручнике попробовать тронуться есть усилие на муфте?, будет задок подключать?
Если фрикционы ослабленны или перезатянуты не по норме может в этом вся проблема!
Надо ослабить стопорное кольцо самой муфты и затянуть или ослабить электромагнит.

---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее написано было в 10:20 ----------

Сообщение от yurvik

Кстати в продаже муфт тоже нет. Вообще с ней не понятная ситуация. Ни по Ниссану ни по Рено не продается. Только задний мост в сборе. Знать, что это дефект муфт, а не электрики.

Так перед установкой на элмагнит подавал 12В напряжение?, магнит должен блокировать диски их руками уже не провернуть.

Есть вроде после переборки муфты в продаже.

[yurvik]

Я свою тоже переберал уже 4 раза. Может тоже продать. Я же не знаю что куплю, какого года, какого пробега, и зачем и как перебирали. В прошло году я полностью вывешивал машину, пытался понять как работает и какое напряжение подается. с напряжением "глухо" и не понятно. На снятой муфте напряжение подавал, руками не свернуть. С моментом затяжки, поскольку данных точных нет, не все так просто. Перетянуть её нельзя. Для эксперимента, чтобы проверить затяжку, собирал без опорного подшипника. Затянул до конца и измерил величину выступа резьбы. потом собрал с подшипником и подладной шайбой. В результате расчета получился зазор между эл.магнитом и подшипником 1мм. Максимальная величина подъема шариков 2 мм. Т.е чтобы зблакировать нижние (ведущие) фрикционы запас -милиметр. Если бы она проскакивала по шарикам. то я бы слышал треск. А так ничего нет. Только что в режиме 4вд буксанул у дома-2 сек. и отключился. Вопрос - кто виноват и что делать?

[HID]

yurvik, а ошибок по АБС нет точно? Зубцы на шрусах целые?

[Regas]

Сообщение от yurvik

Я свою тоже переберал уже 4 раза. Может тоже продать. Я же не знаю что куплю, какого года, какого пробега, и зачем и как перебирали. В прошло году я полностью вывешивал машину, пытался понять как работает и какое напряжение подается. с напряжением "глухо" и не понятно. На снятой муфте напряжение подавал, руками не свернуть. С моментом затяжки, поскольку данных точных нет, не все так просто. Перетянуть её нельзя. Для эксперимента, чтобы проверить затяжку, собирал без опорного подшипника. Затянул до конца и измерил величину выступа резьбы. потом собрал с подшипником и подладной шайбой. В результате расчета получился зазор между эл.магнитом и подшипником 1мм. Максимальная величина подъема шариков 2 мм. Т.е чтобы зблакировать нижние (ведущие) фрикционы запас -милиметр. Если бы она проскакивала по шарикам. то я бы слышал треск. А так ничего нет. Только что в режиме 4вд буксанул у дома-2 сек. и отключился. Вопрос - кто виноват и что делать?

Тогда покупай ШИМ 10х12. Отключай родную проводку, подключай через ШИМ к разъёму под задним сидением и пробуй.
За одно отследи температуру, если нагрев корпуса у муфты.
Как будет работать полныйпривод, хотябы в ручную, наверное будет бюджетнее танцев с муфтами и редукторами.
Может причина найдётся.

[yurvik]

Ну что коллеги! Какие ещё советы. Сегодня самое время пользоваться полным приводом, еле в гараж проехал.

[Olejek]

Сообщение от yurvik

Ну что коллеги! Какие ещё советы. Сегодня самое время пользоваться полным приводом, еле в гараж проехал.

Может стоит к официалам обратиться, что тут гадать. Вы полностью уверены в "железе", доверьте им проверку электронно-электрической части. Найдут чего-нибудь.

[Assa]

Сообщение от yurvik

Знать, что это дефект муфт, а не электрики.

Вряд ли это электроника, во-первых у нее по электронике есть самодиагностика и была бы ошибка/пила, во-вторых если бы она отключала полный сама, то переходила бы явно на 2WD. У тебя же она просто видит что есть пробуксовки (мигают значки), хотя она зажала диски, то есть диски реально физически не зажимаются. Из электрики еще можно попробовать проверить:

1. Межвитковое в соленоиде, сопротивление соленоида должно быть в пределах 1,87 Ом - 4,31 Ом.
2. Закоротить разъем со стороны муфты и проверить сопротивление управляющей цепи со стороны ЭБУ.

---------- Добавлено в 09:34 ---------- Предыдущее написано было в 09:32 ----------

3. Так же проверить не звонятся ли провода управления на землю.