Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[HID]

Сообщение от Владимир Д

Да нет у дизелей проблем с теном.

согласен, но алгоритм его работы отличается от 2,0 и производитель не дал ясного ответа, косяк это или так задумано.

[gans]

Сообщение от Владимир Д

Результат работы тенов . Лобовое после 5 минут работы авто на х.х.

так в пробке-то тоже тэн включится?

[Lebedvan]

Сообщение от gans

у керосинок недогрев - это норма.

Керосин с соляркой не путай. На керосине газовые турбины пашут, как в вертолётах, танках и самолётах.

[gans]

вообще зимой включать сразу горячий воздух на лобаш - рисково. Будет трещина горизонтальная. Так что на бензиновом сразу обдув включаешь лобового, и оно плавно оттаивает.
Какая мощность тэна? На какую мощность гена рассчитан?

---------- Добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее написано было в 12:16 ----------

Сообщение от Lebedvan

Керосин с соляркой не путай. На керосине газовые турбины пашут, как в вертолётах, танках и самолётах.

англ. kerosene, от греческого kerós — воск
Для многотопливных двигателей (на основе дизеля) возможно применение чистого керосина и даже бензина АИ-80.
читай википедию.


так что всё правильно))))))))))))))))))))

---------- Добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее написано было в 12:18 ----------

толстый троллинг керосинок.
http://www.litprom.ru/thread1495.html

---------- Добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее написано было в 12:18 ----------

Ди́зельное то́пливо (устар. соляр, разг. солярка, соляриум) — жидкий продукт, использующийся как топливо в дизельном двигателе внутреннего сгорания. Обычно под этим термином понимают топливо, получающееся из керосиново-газойлевых фракций прямой перегонки нефти. википедия

[Владимир Д]

Сообщение от gans

так в пробке-то тоже тэн включится?

В пробке конечно включается если температура ОЖ снизится до энного значения. В минус 10-16
градусов в салоне комфортно.

[gans]

Зимнее дизельное топливо: Плотность: не более 840 кг/м³. Температура вспышки: 30 °C. Температура застывания: −35 °C. Получается смешением прямогонных, гидроочищенных и вторичного происхождения углеводородных фракций с температурой выкипания 40—200 °C. Так же зимнее дизельное топливо получается из летнего дизельного топлива добавлением депрессорной присадки, которая снижает температуру застывания топлива, однако слабо меняет температуру предельной фильтруемости. Кустарным способом в летнее дизельное топливо добавляют до 20 % керосина ТС-1 или КО, при этом эксплуатационные свойства практически не меняются.вики.

---------- Добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее написано было в 12:24 ----------

Арктическое дизельное топливо: Плотность: не более 830 кг/м³. Температура вспышки: 25 °C. Температура застывания: −50 °C. Получается смешением прямогонных, гидроочищенных и вторичного происхождения углеводородных фракций с температурой выкипания 35—180 градусов Цельсия. Пределы кипения арктического топлива примерно соответствуют пределам выкипания керосиновых фракций, поэтому данное топливо — по сути утяжеленный керосин. Однако чистый керосин имеет низкое цетановое число 35-40 и недостаточные смазывающие свойства (сильный износ ТНВД). Для устранения данных проблем в арктическое топливо добавляют цетаноповышающие присадки и минеральное моторное масло для улучшения смазывающих свойств. Более дорогой способ получения арктического дизельного топлива — депарафинизация летнего дизельного топлива.

---------- Добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее написано было в 12:25 ----------

Сообщение от HID

тен в дастере подключается при определенных температурах наружного воздуха и ОЖ.

есть какие-то конкретные цифры?
какой альтернативный БК можно подключить к керосиновому Дастеру?

[Владимир Д]

Сообщение от HID

согласен, но алгоритм его работы отличается от 2,0 и производитель не дал ясного ответа, косяк это или так задумано.

Где собака порылась ? Моё мнение совпадает с мнением нашего форумчанина Brat Пост№ 589 в теме интересующимся феном в печке.
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...550#post255550

[gans]

Ди́зельный дви́гатель — поршневой двигатель внутреннего сгорания, работающий по принципу самовоспламенения распылённого топлива от воздействия разогретого при сжатии воздуха.[1]

Спектр топлива для дизелей весьма широк, сюда включаются все фракции нефтеперегонки от керосина до мазута и ряд продуктов природного происхождения — рапсовое масло, фритюрный жир, пальмовое масло и многие другие. Дизель может с определённым успехом работать и на сырой нефти.вики.

---------- Добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее написано было в 12:28 ----------

Сообщение от HID

Летом тестю на работе завезли на их заправку бенз, после которого четверть автопарка попала на ремонт инжекторов

надо на фирменных заправлять. сколько стоит инжектор и сколько ТНВД?
Кстати, сколько Дастеровский ТНВД стоит?

[Владимир Д]

gans, Есть своя тема для обсуждения качеств диз топлива.
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=4525

[HID]

Сообщение от gans

надо на фирменных заправлять.

там корпоративная заправка - контора Сургутнефтегаз и за топливом для своей техники обычно следят очень хорошо... так что никто не застрахован...

---------- Добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее написано было в 13:34 ----------

Сообщение от gans

Кстати, сколько Дастеровский ТНВД стоит?

пока ни у кого не ломался

[gans]

Американская компания Delphi, крупный поставщик автокомпонентов из Мичигана, провела предварительное исследование нового типа бензинового ДВС, в котором впрыск за один цикл осуществляется трижды. Тепловой КПД нового двигателя оказался выше, чем у дизеля.

---------- Добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее написано было в 12:37 ----------

При технологии впрыска тремя порциями за один цикл работы удалось добиться на том же одноцилиндровом двигателе КПД в 46,5% для бензинового цикла при воспламенении сжатием и 43% на чисто дизельном цикле. То есть тепловой КПД бензинового цикла превысил дизельный на 8%! При этом удельный расход топлива (г/кВт•ч) для бензина был на 9,5% меньше. Разумеется, из-за более высокой плотности дизтоплива расход бензина в литрах превысил расход солярки на 4,5% — так ведь и энергии в литре солярки запасено больше, чем в том же количестве бензина. Не говоря уже о том, что сегодня бензин с октановым числом 86 стоит в большинстве случаев даже меньше, чем солярка. Что особенно интересно, выработка углекислого газа на один киловатт-час упала на 14,4%.

---------- Добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее написано было в 12:38 ----------

Меньшая пожароопасность дизельного двигателя в боевых условиях является мифом, поскольку при пробитии брони снаряд или его осколки имеют температуру, сильно превышающую температуру вспышки паров дизельного топлива и так же способны достаточно легко поджечь вытекшее горючее.

---------- Добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее написано было в 12:45 ----------

Детонация смеси паров дизельного топлива с воздухом в пробитом топливном баке по своим последствиям сравнима со взрывом боекомплекта, в частности, у танков Т-34 она приводила к разрыву сварных швов и выбиванию верхней лобовой детали бронекорпуса.

---------- Добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее написано было в 12:45 ----------

Форсунка топливная BOSCH на Логан 1690 руб.
http://www.logan-shop.ru/products/fo...log_6001548024
Оптом дешевле)))
http://www.logan-shop.ru/products/fo...24,_8200494284


А вот дизелёк.
ФОРСУНКА ДВИГАТЕЛЯ 166001137R 7600 руб дизель K9K
http://www.bustorgdetal.com/zapasnye_chasti/26/1768/

---------- Добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее написано было в 12:58 ----------

ТНВД дельфи в экзисте 34 000 руб.

---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее написано было в 13:06 ----------

Бензонасос на логан 2550 руб.Тайвань.
http://www.logan-shop.ru/products/be...og_6001547605_

---------- Добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее написано было в 13:07 ----------

ТНВД типа CR Цена (руб)
Диагностика ТНВД на стенде 3000 — 5000
Ремонт ТНВД 6000 — 9000

---------- Добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее написано было в 13:10 ----------

Форсунки типа CR Цена (руб)
Проверка форсунки 250
Ремонт форсунки 3000 — 5000

---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее написано было в 13:10 ----------

Съём и установка ТНВД с двигателя с регулировкой угла впрыска Цена (руб)
Рено 19-25 6500

http://bosch-reutov.ru/ceny

---------- Добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее написано было в 13:12 ----------

В том случае, если никаких проблем в работе насоса нет, стоимость диагностики составит порядка 1000-5000 тысяч рублей (в зависимости от марки автомобиля и типа диагностики).

В ряде случаев диагностика производится с регулировкой и частичной разборкой. В этом случае продолжительность и стоимость ремонта немного увеличивается. Если по результатам тестирования стенды покажут нарушения, ремонт и регулировка ТНВД может занять от 1 рабочего дня. Иногда решить проблему можно простой заменой ремкомплекта ТНВД, но в ряде случаев необходима замена частей. Особенно сложным является капитальный ремонт ТНВД дизеля, который занимает несколько дней и требует приобретения запасных частей. Это самый дорогой тип ремонта – так, к примеру, стоимость ремонта ТНВД грузовика может составлять 30 тысяч рублей и более.

---------- Добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее написано было в 13:19 ----------

Топливный фильтр K9K 8200697875 Renault 3066.00

[Aargh68]

Сообщение от gans

Кстати, сколько Дастеровский ТНВД стоит?

Парни, а где это Вы на Дастере ТНВД нашли???
Его там сроду не было, не та система впрыска, однако!

[gans]

Современные турбодизели с системой непосредственного впрыска топлива Common Rail производства Delphi Diesel очень и очень требовательны к качеству топлива. Основная причина их выхода из строя - некачественное по составу топливо и наличие в нем посторонних примесей (механических частиц). Почему двигатели, успешно эксплуатировавшиеся в Европе, попадая к нам, достаточно быстро "умирают"? Скорее всего, все дело в широко распространенном в Европе биодизельном топливе. При соблюдении сроков и объема сервисных работ эти моторы без каких-либо проблем "выхаживают" свой гарантийный срок на "биодизеле" в Европе и, уже изношенные, дальше попадают на постсоветское пространство. А здесь их "ждет" любимое нашими автовладельцами-"дизелистами" ДТ из-под трактора с различными примесями, печное топливо, крашеная сельскохозяйственная солярка, а также биодизельное топливо, которое они очень не любят. Все это быстро "приканчивает" уже "больные" турбодизели. В практике СТО "Континент-Сервис" есть случай, когда такое произошло с целой партией "бэушных" почтовых фургончиков Ford Transit, практически одновременно ставших на прикол...
Коль говорим о топливе, то надо отметить, что подходящим топливным фильтром для двигателя с CR Delphi будет только оригинальный. Сама компания-производитель категорически запрещает устанавливать фильтры других марок, ибо только оригинальный топливный фильтр Delphi имеет необходимую степень фильтрации и защиту от воды и смол. Рекомендуемый производителем интервал замены - 10 тысяч километров пробега. В наших условиях эксплуатации специалисты "Континент-Сервис" рекомендуют сократить интервал замены топливного фильтра до 8 тысяч километров. К сожалению, фильтрующие элементы производства компании Delphi Diesel практически не представлены на рынке автозапчастей РБ, их стоимость достаточно высока. Так, ценник на топливный фильтр HDF 924 для автомобилей Ford достигает 55 у.е., чуть меньше стоит фильтр для двигателя 1.5 dCi автомобилей Renault.
Кроме того, учитывая местные особенности эксплуатации, нужно отметить, что топливная аппаратура CR Delphi нуждается в дополнительной защите. Для решения данной проблемы в топливную систему дизелей устанавливается дополнительный фильтр-сепаратор после штатного. По опыту нашей СТО неплохо себя зарекомендовали фильтры-сепараторы Stanadayne (USA). Они имеют степень фильтрации 5-30 мкм и пропускную способность 450 литров в час, а также оснащены электроподогревом. Хоть их установка и вносит конструктивные изменения в штатную систему подачи топлива, однако на данный момент это самый эффективный способ защиты ТНВД и форсунок CR Delphi. Например, после капитального ремонта компонентов системы впрыска с последующей установкой фильтра-сепаратора автомобили успешно эксплуатируются в течение 5-6 лет без возвратов на СТО, связанных с поломкой топливной аппаратуры.
В завершение данной темы нужно сказать, что компания-производитель категорически запрещает добавлять какие-либо присадки в топливо для двигателей, оснащенных системой впрыска Delphi.

[More]

Сообщение от Ермыч

В очередной раз производитель выбрасывает на Российский рынок огромную партию совершенно не проверенных, не прошедших нормальных прогонов и испытаний, новых машин.

Бгг..))) Если мы все такие умные, то почему... мы всё это покупаем? Производитель выкидывает потому, что "пипл хавает". Почему-то он с особым остервенением любит хавать какие-то понторезные электронные жестянки за мега-денег, не проверенные, не испытанные машины, машины рассчитанные на работу на таком топливе, которое у нас повсеместно будет не скоро, а может, никогда. Что за странность, а?..

Почему большинство перестало покупать проверенные временем и дорогами простые и надёжные как бревно карбюраторные машины, в которые можно заправлять хоть ослиную мочу, и оно будет ехать, а починить всё можно на коленке, с помощью сучка с ближайшего дерева и проволоки?.. Почему?.. Народ у нас такой бестолковый?..

А толковым, вместо того чтобы распылять по миру "ай-яй-яй" на нехороших производителей, можно бы наверное, и поступить толково. Не покупать всякие нехорошести не проверенные. На собственном примере, тэк сказать, раскрыть глаза общественности. А то это не то, то не это, там не так, то не эдак...

Делайте свой выбор, господа толковые товарищи, покажите пример другим. А то уже от этого вселенского плача уши вянут...)))

[gans]

Сообщение от Aargh68

Парни, а где это Вы на Дастере ТНВД нашли???
Его там сроду не было, не та система впрыска, однако!

http://byzapchasti.net/shop/product_18663.html
Это не то? Там правда на Логан дизельный, который в Европе есть.
И что же там есть вместо топливного насоса?

Аккумуляторная топливная система или система типа Common rail (англ. общая магистраль) — система подачи топлива, применяемая в дизельных двигателях с непосредственным впрыскиванием топлива. В системе типа Common rail насос высокого давления нагнетает топливо под высоким давлением (до 300 МПа, в зависимости от режима работы двигателя) в общую топливную магистраль существенного объема (аккумулятор). Вики.
Что не так-то?

[gans]

Сообщение от More

Бгг..))) Если мы все такие умные, то почему... мы всё это покупаем?

у нас покупают и цифромыльницы в 30 мегапикселей, думая что они снимают как зеркалки.

---------- Добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее написано было в 13:38 ----------

Сообщение от More

простые и надёжные как бревно карбюраторные машины

самому не смешно?

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее написано было в 13:39 ----------

Сообщение от More

Народ у нас такой бестолковый?..

народ у нас прошаренный, а потому у нас в эрэфии керосинщиков три с половиной инвалида (я про легковой автотранспорт). Про эльфов не надо, у них там и дороги с шампунями моют, и о шипованной резине не слышали (кроме скандинавов). В гоблиностане всё наизнанку, зазеркалье ёпт. Потому мы и ставим Гаранты на машины, двери у нас в домах бронированные, а не стеклянные, и домики не фанерные как в пиндостане. И движки на машинах как можно более простые. Я не знаю как у кого, у меня в 60 км от кремля была проблема найти спеца по жигулевским движкам. Какие коммонрейлы, о чем речь. Хочется почувствовать себя европейцем - покупайте дизеля. При ремонте сразу вернётесь в рашкостан.

[More]

Сообщение от gans

И что же там есть вместо топливного насоса?

Есть там насос.

А форсунки по восемь тыщщ только от большого богатства покупать можно. Из Европы с учётом доставки будет стоить около 80-90 евр.

[gans]

Сообщение от More

А толковым, вместо того чтобы распылять по миру "ай-яй-яй" на нехороших производителей, можно бы наверное, и поступить толково. Не покупать всякие нехорошести не проверенные.

так в роисси так делают.

[More]

Сообщение от gans

самому не смешно?

Нет. Причины вопроса не вижу.

[gans]

Сообщение от More

Нет. Причины вопроса не вижу.

карбюраторы настолько надёжные, что от них ушли все кто мог, включая автотазик?

---------- Добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее написано было в 13:53 ----------

В настоящее время на автомобилях инжекторные системы подачи топлива в большинстве случаев заменили карбюраторы. Это связано с преимуществом инжектора, который может длительное время (сотни тысяч километров пробега) сохранять выхлоп автомобиля в рамках современных экологических требований и обеспечивать более точное, по сравнению с карбюратором, дозирование топлива на всех режимах двигателя.вики.