Дастер vs Опель Зафира Family

[Брокер]

Товарищи, всем добрый вечер.
нужен надежный тачан, обязательно автомат с ESP, пока жду белого Дастера. Терпение заканчивается, думаю : а что еще? За разумные деньги? Внимательно изучаю опель Зафиру (не новый Турер, а старую проверенную Family) Пока все нравится.
http://www.opel.ru/vehicles/opel_ran.../glavnaya.html
клиренс на нестоковых колесах 175-180мм (что вполне устроит) ценник 806 база + 30 за пакет "безопасность" с ESP. итого 836. что также на немного больше Дастера акпп + ESP.
Жду мнения конфы, очень любопытно, желательно аргументированно. спс.

[альф]

из вэнов это сейчас лучшее соотношение цена/качество...кстати цены сейчас с акциями еще интереснее чем вы привели...машина выпускается давно, все детские болезни вылечены, у нее сейчас нет ни одного массового косяка, подвеска крепкая...многих пугающий робот на деле понадежнее многих классических автоматов(в т.ч. и дастеровского)...покурите форум зафиры и астрыН(технически это одно и тоже), со свежими машинами очень скучно, технических вопросов по ним нет, пробеги 150-180ткм не редкость, проблемки решают лишь со старыми авто с неизвестным прошлым
зы: ради интереса сравните качество салонов зафиры и грандпикассо(1млнруб)... ситроен курит в сторонке))
зы2: всерьез собирался недавно купить ее, но передумал только из-за полного привода...была бы она точно такая же, с таким же клиренсом но сполным приводом тысяч на 50 дороже сегодняшней цены, взял бы не думая

[tols2n]

Брокер, полностью согласен с Альфом, если не важен полный привод, то зафира лучший вариант.
А хотите аргументов, просто сравните комплектации! Можно ещё астру фамили универсал рассмотреть.

[Брокер]

Сообщение от Nafigvajag

Несравнимые машины в принципе.

Жестковато, брат, формулируешь. На то и форум, чтоб пообщаться, посравнивать. А за Ваше мнение спасибо. Еще пару положительных отзывов - и поеду заказывать Зафиру!!!!

[maslovyu]

критерии для сравнения то какие ?

0 - у брата зафира 1.8 с роботом. опыт юзания - 2.5 года
1 - клиренса там нет такого: пузотерка реальная + клювчик спереди немаленький
2 - робот: вещь в себе и уже 2 раза приходилось перенастраивать
3 - прошлой зимой в 0 сдохла батарейка ( не повезло наверное ). открыть двери оказалось не так то и просто...

[Брокер]

Сообщение от maslovyu

критерии для сравнения то какие ?

0 - у брата зафира 1.8 с роботом. опыт юзания - 2.5 года
1 - клиренса там нет такого: пузотерка реальная + клювчик спереди немаленький
2 - робот: вещь в себе и уже 2 раза приходилось перенастраивать
3 - прошлой зимой в 0 сдохла батарейка ( не повезло наверное ). открыть двери оказалось не так то и просто...

п.1 - да, вот это единственное, что сильно смущает. если бы клиренс побольше..... вообще тогда красота. а так остаются мучительные сомнения...
можно, конечно, и проставки сделать, но как-то это не правильно....

[Sam]

Брокер,
а насколько для Вас критично наличие дополнительных мест?
Zafira это всё-таки не минивэн, а микроминивэн. На дополнительных сиденьях там относительно комфортно только детям и миниатюрным девушкам.

Если реально нужен полноценный 7-ми местный автомобиль, то за эту цену с автоматом и ESP можно купить только Chevrolet Orlando. Там сзади будет достаточно комфортно и двум взрослым мужикам. Да и вообще Орландо покрупнее и попросторнее Зафиры. Если, конечно, Вам всё это вообще нужно...

Если Вас устраивает обычный моноприводный легковой универсал и 5-ти мест Вам достаточно, то сейчас очень выгодно продают Астру Фэмили. В аналогичной комплектации и с АКПП обойдётся тысяч на 50 дешевле Зафиры. Да и вообще легковых моноприводных универсалов с АКПП и с ESP за имеющиеся у Вас 836 тыщ целковых на рынке не мало. Есть из чего выбрать.

Вот только мне совершенно непонятно зачем Вам с вашими запросами и финансовыми возможностями было вообще записываться в очередь на дешёвенький 5-ти местный кроссовер? Чего вообще спрашивать совета про Зафиру на форуме Дастера?

[Nafigvajag]

Сообщение от Брокер

Жестковато, брат, формулируешь.

Да просто Дастер - дешевый, неприхотливый, небольшой универсал, с возможностью посадить в говны так, что без трактора не вылезешь. А Зафира - городской автомобиль, с отличной эргономикой, для всей семьи.

Что касается робота... На даймлеровском Алл-Шифте наездил лично 200 тык, теперь, купив Дастер, Бате отдал, он катается. Отличная коробка. Не надо ждать, что робот будет работать как гидротранс или как вариатор. Он другой. И работает по другому. Но плавная спокойная езда (при этом очень экономичная), и резво-спортивная на нем очень даже возможна. Пользоваться надо уметь.
Ругают те, кто пересел с обычного гидротранса, и ждут, что тут все будет так же.
Плюс робота - это самая обыкновенная коробка с обычным сцеплением. Только пара-тройка сервоприводов накинута. За последние 10 лет технологии отшлифовали.

[Sam]

Сообщение от Nafigvajag

...Ругают те, кто пересел с обычного гидротранса, и ждут, что тут все будет так же.
Плюс робота - это самая обыкновенная коробка с обычным сцеплением. Только пара-тройка сервоприводов накинута. За последние 10 лет технологии отшлифовали.

Я ездил на роботе на Тойоте Королле и на мерседесовском фургончике.
Привыкаешь, конечно, ко всему... Только робот - это не автомат, а, как говорится, "автоматозаменитель". Он проще и дешевле гидротрансформаторов. Но на этом его плюсы и заканчиваются.
Гидротрансформаторы намного приятнее/удобнее.

[Nafigvajag]

Сообщение от Sam

Я ездил на роботе на Тойоте Королле и на мерседесовском фургончике.
Привыкаешь, конечно, ко всему... Только робот - это не автомат, а, как говорится, "автоматозаменитель". Он проще и дешевле гидротрансформаторов. Но на этом его плюсы и заканчиваются.
Гидротрансформаторы намного приятнее/удобнее.

А можно о "минусах" робота поподробнее???
Та-же ручка, только дрыгать не надо.
Пауза при переключении? Сравнима с ручным переключением.
Задержка при кикдауне? Да у многих гидриков она такая-же.
Причем, пауза эта 100% прогнозируемая.
Короче, не вижу проблему в том, что робот...

В чем приятность гидротранса? Я могу еще понять, вариатор, очень плавно, но тоже свои грабли - срок службы ремня...
Правда, Алл-Шифт имеет два разных привода, один на четные, другой на нечетные, хотя сцепление одно.
Кстати, именно королловский робот все ругают сильно...

[Serg119]

Сообщение от Sam

Если реально нужен полноценный 7-ми местный автомобиль, то за эту цену с автоматом и ESP можно купить только Chevrolet Orlando. Там сзади будет достаточно комфортно и двум взрослым мужикам. Да и вообще Орландо покрупнее и попросторнее Зафиры.

Более убогого и бессмысленного авто чем Орландо не встречал. Здоровый только с виду. Тесный и неудобный. На 6-7 местах можно посадить разве что кошку. Багажник маленький. + по тестам говорят ещё и не едет (слабый движок).

Зафира идеальный вариант для семьи. Если бы не Дастер, взял бы её прошлой весной. За 690 (!). Правда механику. Про роботы и АКПП ничего не скажу - не интересуют.

[Роман46]

Полностью согласен, что Зафира лучше. Я сам хотел Зафиру - у меня 2-е пацанов+жена+теща, куда табор такой в Дастер? Придется чем-то жертвовать (скорее всего тещей..). А в Зафирку бы все поместились, да еще вещей накидал бы.
Но по деньгам новую Зафиру не потяну, а жаль....

[maslovyu]

Полностью согласен, что Зафира лучше

а потом о толерантности говорят...

Ага, как весь такой табор в зафирку посадить так она еще и поднимется - вообще с асфальта не съехать будет. Затарились мы как-то народом и ехали на дачу отмечать что-то. Народ как раз поделился похожим образом 6 в зафире и 4 в логане - всем кошерно и удобно. Но после съезда с дороги на дачные участки дорога не айс (грязи нет, но продольно-поперечная гребенка+локальные ямки). Всю дорогу ДО этого ехали вместе, а тут почему-то зафира сильно отстала, а я на логане с точки зрения объезда препятствий дополнительных телодвижений по сравнению с ездой вдвоем и не делал...

Про дастер в таком случае я уж молчу - ему вообще все равно будет. Другое дело, что 6 или 7 человек в нем не довезешь никак...

[A_r_t]

Сообщение от Роман46

Полностью согласен, что Зафира лучше. Я сам хотел Зафиру - у меня 2-е пацанов+жена+теща, куда табор такой в Дастер? Придется чем-то жертвовать (скорее всего тещей..). А в Зафирку бы все поместились, да еще вещей накидал бы.
Но по деньгам новую Зафиру не потяну, а жаль....

А что - Дастер не пятиместный?
Жену на пассажирское, тещу сзади посередине для усмирения пацанов, самих пацанов по краям.

И всем скопом двигаются в сторону дачи...

[vlad_20]

Сообщение от Sam

Брокер,
а насколько для Вас критично наличие дополнительных мест?
Zafira это всё-таки не минивэн, а микроминивэн. На дополнительных сиденьях там относительно комфортно только детям и миниатюрным девушкам.

Откатал по Болгарии в зафире на 3-м ряду 4дня/ок 300 км. Ни разу не чувствовал себя неудобно. Жена друга (175/80 - наверно миниатюрной не назовешь) аналогично.... Может вы не в курсе, что там второй ряд вперед - назад двигается?

[A_r_t]

Сообщение от maslovyu

Другое дело, что 6 или 7 человек в нем не довезешь никак...

Прям так уж и никак! А багажник?
В седане 8 человек ездило, а в паркетник не влезут что-ли?

[Роман46]

Сообщение от A_r_t

Жену на пассажирское, тещу сзади посередине для усмирения пацанов, самих пацанов по краям

Да все бы ничего, только тещи у меня две (сестра родная тещи еще есть), а пацаны мелкие еще - без мамы не сядут, а мы любим каждый год на юг всей семьей ездить, в Зафире явно поудобнее было бы. Да вообщем не в этом-то дело, просто тут вверху правильно писали - Зафира машинка индивидуальная, более продумана и комфортная. Я хоть и Дастер беру, но то лишь потому, что если уж не могу себе позволить нормальный семейный минивен, то хотя бы полный привод (в жертву комфорту).

[Aleks83]

Сообщение от Nafigvajag

А можно о "минусах" робота поподробнее???
Та-же ручка, только дрыгать не надо.

расскажите тогда о ювелирной медленной езде на "роботе" при парковке

[Андрей1984]

Сообщение от Sam

Я ездил на роботе на Тойоте Королле и на мерседесовском фургончике.
Привыкаешь, конечно, ко всему... Только робот - это не автомат, а, как говорится, "автоматозаменитель". Он проще и дешевле гидротрансформаторов. Но на этом его плюсы и заканчиваются.
Гидротрансформаторы намного приятнее/удобнее.

Полностью согласен.Робот-это зло.Даже с 2мя сцеплениями дергаются в пробке, да и тупят периодически.А уж с одним сцеплением-это такой типичный маркетинговый развод. Роботизированная механика обходится дешевле в разработке,производстве,чем классический гидротрансформатор. Попытка сэкономить-вот единственный мотив, по которому производители ставят этот тип трансмиссии.Но покупателю это представляют чуть ли не как новейшую разработку...На аурисе была такая коробка,в авто режиме тупит страшно, может включить 5ю при обгоне или наоборот врубить 1ю передачу при скорости 25км/ч. Перепрошивали раз 6.На цивике такая же ерунда, да и на астре предыдущей изетроник-синоним дерготни.
Что касается Зафиры.Да нормальный сарай.(хотя мне больше Сценик нравится)Конечно, утверждение о том, что эта машина "избавлена от детских болячек" не имеет ничего общего с реальностью.(болячек там предостаточно).Но для опеля надежность вполне себе на уровне.

[альф]

Сообщение от Aleks83

расскажите тогда о ювелирной медленной езде на "роботе" при парковке

а в чем проблема то? ничем от автомата любой конструкции не отличается езда при парковке на роботе...а уж с ручкой вообще не сравнить

еще очень забавляют теоретики с рассказами по аурис) я имею трехлетний опыт эксплуатации астры с роботом, и могу судить о роботе и болячках зафиры т.к. технически они почти идентичны... конечно в некоторых режимах робот не такой плавный как современные автоматы(но это не о дастере), но с ручкой в любом случае не сравнить

сценик это те же яйца что и зафира, но продается по неадекватной цене, поэтому и не продается совсем)) и не продавался никогда

тут некоторые пишут что не могут себе позволить зафиру...но она сейчас по акции стоит от 725 с роботом в комплектации богаче максимального дастера и это не рекламная цена такие машины есть в наличии, ситуацию мониторил лично, т.к. собирался брать себе