Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[кругляш]

deicider, м-дя, опять загадки. я всю зиму отъездил на 92-м, запуск без проблем. залил бак пятого-тут же получил головняк, выкатал его и в понедельник снова залил 92-й-снова стабильный запуск, вот только не едет она на 92-м

[zhiv]

Сообщение от кругляш

вот только не едет она на 92-м

А я знаю лекарство от этого

[Сильвер]

Сообщение от zhiv

2. бензин - 95

"уж лучше, порой, 80-й" на провереной заправке, чем 95-й на не проверенной(ИМХО)
Намедни стал заправлятся на одной, которая "на слухУ", "по пути", "дешевле" то же 95-ым. Погода солнечная, "около нуля"... автозапуск...наблюдаю в окно, а она зараза...со второго раза... с черным дымком...
Вернулся на проверенную АЗС, с новыми емкостями после ремонта, на 95-й экто и все Ок.(кста, там можно смело и 92ым, но это на любителя. Жаль "убрали" 98ой, иногда литров 10 не плохо "бодрило.")

[кругляш]

zhiv, да-да, вот только 92-м заправляюсь исключительно из-за незавода, ибо экономии ноль, а тяга-в минусе. а с "лекарством" погодю до ТО-3(5тык осталось), и все равно буду лить 95-й, если с заводом при "0" разберусь...

[Сильвер]

Сообщение от zhiv

А я знаю лекарство от этого

Чип? Была бы МКПП- не задумывался бы. А так, пока АКП на гарантии, думаю, вернее, "мониторю статистику".

[zhiv]

У "мастеров" ОД обычно знаний не хватает распознать репрог!
Видео в моем ботовике тому подтверждение!
Три раза Клип цепляли для диагностики!

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от кругляш

deicider, м-дя, опять загадки. я всю зиму отъездил на 92-м, запуск без проблем. залил бак пятого-тут же получил головняк, выкатал его и в понедельник снова залил 92-й-снова стабильный запуск, вот только не едет она на 92-м

как не едете? очень даже!

жалко у нас нету в стране нет 98 (как и 95), а то бы только 98 лил(

[Olejek]

Сообщение от кругляш

deicider, м-дя, опять загадки. я всю зиму отъездил на 92-м, запуск без проблем. залил бак пятого-тут же получил головняк, выкатал его и в понедельник снова залил 92-й-снова стабильный запуск, вот только не едет она на 92-м

Я второй год только 95-й лью, ни каких проблем с запуском нет и не было, после ТО-1 и замены свечей, проблем также нет. Правда и автозапуска у меня нет, не нужен он мне.

[Раритет]

Я уже писал чистка дроссельной заслонки мне помогла, просто я ее протер со стороны воздушного фильтра и все. Ту осень и сейчас заводится хорошо как раньше.

[VladNSK]

"Жителям" этой ветки часто приходится крутить стартером. Акк. может при такой жизни подвести.
Себе искал внешний аккумулятор для длительного питания регистратора. Наткнулся на такое чудо: D-Lex POWER. (не реклама ни разу)
Взял его. Думаю и остальным, возможно, будет не вредно. Особенно, если
всё равно нужен внешний акк.
Удачи.

[Konstantin Ivanovih]

Хотя первый раз стрельнуло когда оставалась одна палка и температура была около -6, автозапуск со второй попытки завел... удивился. Залил 30л, на след день -4 и старт с 4ой попытки, сегодня 0, и как уже писал с восьми попыток не завелась, дальше мучать не стал.[/QUOTE]

Стакан спирта в бак -помогает!

[Завулон]

Сообщение от Konstantin Ivanovih

Стакан спирта в бак -помогает!

Серьёзно?Слышать о таком слышал,но реально не когда не делал.

[Шайтан]

Спирт, по идее, должен растворять конденсат. Вот какое колличество его на бак надо, это вопрос? А то авто "опьянеет"

[archibalddias]

Сообщение от Шайтан

Спирт, по идее, должен растворять конденсат. Вот какое колличество его на бак надо, это вопрос? А то авто "опьянеет"

Проведи опыт - налей в бутылку бензин и добавь чайную ложку воды ... в общем будеш удивлен,- спирт то спирту рознь оказывается, так что этиловый лучше в себя

[Танкист 64]

Машина выпуска июнь 2013г. ,без автозапуска. Лето, осень , зима при минус 30 на 95- ом никаких проблем. Пришла весна, температура к 0 начались указанные проблемы. ТО не проходил, пробег 13000 тыс. км. Прочитал всю ветку, будем думать.

[Олег53]

Сообщение от Танкист 64

Машина выпуска июнь 2013г. ,без автозапуска. Лето, осень , зима при минус 30 на 95- ом никаких проблем. Пришла весна, температура к 0 начались указанные проблемы. ТО не проходил, пробег 13000 тыс. км. Прочитал всю ветку, будем думать.

У меня машина апрель 2013г,первое ТО делал осенью, холодов еще не было и проблемы соответственно тоже.Второе ТО ездил делать вчера,указал им на плохой запуск при околонулевой температуре и спросил про причину т.к. такое поголовно у всех,мастер объяснил что вкурсе проблемы,но сказал что проблема у всех одна а причины разные,от замены какой то там прокладки в дросселе и чистки оного до замены коллектора,почему такая херь не знают и следуют указаниям и рекомендациям с АФ по каждому двиглу отдельно в зависимости от даты выпуска авто.По окончании ТО мне сказали,что в моем случае требуется замена прошивки,которая появиться у них только в апреле.А пока АФ рекомендует помогать педалью газа))) что я всю зиму и делал. Ждем апрель)))

[Pu1sat0r]

Вчера решил сам почистить дроссельную заслонку. На все про все ушло около часа, там все просто: вытаскиваем воздушный фильтр, его корпус, держащийся на 2-х винтах, откручиваем саму дроссельную заслонку (3 винта со стороны салона) и вытаскиваем заслонку не отсоединяя разъем - есть мнение что потребуется адаптация если его отключить. Все, тряпочкой с очистителем карбюратора все почистил и назад поставил. Машина совсем по-другому поехала, чудеса на ровном месте )

Дилеры берут за это чуть ли не 2 тыщи...

[SergVin]

Танкист 64, что тут думать, смотри мое сообщение №369 в этой ветке.

[deicider]

Похоже разобрался со своей проблемой незапуска автозапуском. Температура не причем, виноват обходчик иммо.

[Alexandr_Bel]

Сообщение от SergVin

смотри мое сообщение №369 в этой ветке.

- номер не путаешь ?