проблема с акпп

[Garys]

Технари, подскажите, пожалуйста.
Вредна ли для АКПП такая последовательность действий:
Еду на «D» – торможу и останавливаюсь – отключаю двигатель вынимаю ключ – ставлю в положение «Р» ?

[briancev]

Защита стоит только на завод в положении D, следовательно если бы было нельзя, то установили бы защиту и на глушение.

[god1941]

Сообщение от Garys

Технари, подскажите, пожалуйста.
Вредна ли для АКПП такая последовательность действий:
Еду на «D» – торможу и останавливаюсь – отключаю двигатель вынимаю ключ – ставлю в положение «Р» ?

Коробке ваще пофигу.

---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее написано было в 15:44 ----------

Сообщение от briancev

Защита стоит только на завод в положении D, следовательно если бы было нельзя, то установили бы защиту и на глушение.

На R и M тоже не заведетесь. А на некоторых авто можно завестись только на P.
Я лично на нейтралке всегда авто оставляю. Не знаю, почему. Так сложилось)))

[Garys]

Сообщение от briancev

Защита стоит только на завод в положении D, следовательно если бы было нельзя, то установили бы защиту и на глушение.

Ещё сделали бы блокировку всех положений если машина движется (датчики вращения колёс ведь есть), но вероятно тогда снизится прибыль от ремонтов коробок.

[Prous]

Сообщение от god1941

Если кому интересно, новая 50к стоит)))

Новая АКПП? Целиком?

[god1941]

Сообщение от Prous

Новая АКПП? Целиком?

Новая, целиком.

---------- Добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее написано было в 19:56 ----------

Сообщение от Garys

Ещё сделали бы блокировку всех положений если машина движется (датчики вращения колёс ведь есть), но вероятно тогда снизится прибыль от ремонтов коробок.

Даже если вы в движении умудритесь переключить на нейтраль, задний ход, либо паркинг, ничего не произойдет. Пока автомобиль полностью не остановится, никаких действий коробас не произведет. И да, паркинг тоже не включится. Можете попробовать.

[Garys]

И да, паркинг тоже не включится. Можете попробовать.

Случайно попробовал. Медленно катился на тормозе и переключил на "Р" - удар и встал. Вроде без последствий (очень медленно катился).

[Ворчун2014]

Сообщение от Garys

Технари, подскажите, пожалуйста.
Вредна ли для АКПП такая последовательность действий:
Еду на «D» – торможу и останавливаюсь – отключаю двигатель вынимаю ключ – ставлю в положение «Р» ?

Желательно сначала в "P", а потом глушить. Лучше всего, вообще, сначала "N", потом ручник, потом "Р" и тогда уже глушить. Меньше нагрузка на ленточный тормоз.

---------- Добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее написано было в 20:56 ----------

Сообщение от Garys

Ещё сделали бы блокировку всех положений если машина движется (датчики вращения колёс ведь есть), но вероятно тогда снизится прибыль от ремонтов коробок.

Зачем? Коробас все равно электрикой управляется, куда бы вы ручку не надергали переключение произойдет только тогда, когда коробас решит, что можно.

[@ндрей86rus]

Сообщение от Ворчун2014

Желательно сначала в "P", а потом глушить. Лучше всего, вообще, сначала "N", потом ручник, потом "Р" и тогда уже глушить. Меньше нагрузка на ленточный тормоз.

---------- Добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее написано было в 20:56 ----------



Зачем? Коробас все равно электрикой управляется, куда бы вы ручку не надергали переключение произойдет только тогда, когда коробас решит, что можно.

Объясни друг причем тут ленточный тормоз и режим парковки?

[Garys]

[QUOTE=Ворчун2014
Зачем? Коробас все равно электрикой управляется, куда бы вы ручку не надергали переключение произойдет только тогда, когда коробас решит, что можно.QUOTE]

"Случайно попробовал. Медленно катился на тормозе и переключил на "Р" - удар и встал. Вроде без последствий (очень медленно катился)."
- Не обнаружил самостоятельности коробаса. Повторять желания нет. И не похоже что полностью электрикой управляется - тросик на коробку идёт.
Вот и возникают вопросы про степень защиты от дурака и от случайностей.

[Ворчун2014]

[QUOTE=Garys;537649]

Сообщение от Ворчун2014
Зачем? Коробас все равно электрикой управляется, куда бы вы ручку не надергали переключение произойдет только тогда, когда коробас решит, что можно.QUOTE

"Случайно попробовал. Медленно катился на тормозе и переключил на "Р" - удар и встал. Вроде без последствий (очень медленно катился)."
- Не обнаружил самостоятельности коробаса. Повторять желания нет. И не похоже что полностью электрикой управляется - тросик на коробку идёт.
Вот и возникают вопросы про степень защиты от дурака и от случайностей.

Тросик на коробку идет. На конце тросика зажим с квадратной дыркой, одевается на 4-х гранник торчащий из коробки, передвигая рычаг вы крутите четырехгранник, но управляющие команды на гидроклапаны дает электроника. Механической связи с шестеренками нет.

[Dima N]

Ну не знаю, друг ехал из Питер на ауди,заснул за рулем. Благо тачка нормальная честно шла по трассе без пилота! Тот когда проснулся и не поняв что происходитничего ни смог придумать как поставить на паркинг. Итог трасса в масле, корпус коробки разорван, эвакуатором в москву + б/у коробас.
Недумаю что наш коробас умнее Аудюшного.

[Ворчун2014]

Чет типа того:
Немного об устройстве автоматов

Основное отличие автоматической и механической коробок передач - это то, кто осуществляет выбор и переключение передач:
водитель - в механической коробке
процессор - в автоматической коробке
Кроме того связь между двигателем и коробкой осуществляется:

через сцепление - в механической
посредством конвертора - в автоматической
Конвертор, выступая в роли сцепления, имеет между тем некоторые специфические особенности:

связь между двигателем и коробкой - гидравлическая
эта связь не может быть разомкнута
Со времени своего первого появления автоматические коробки претерпели серьезные технические и конструкторские изменения. Автоактивную коробку AL4 можно и нужно относить к такому семейству как:

Гидравлическая автоадаптирующаяся с электронным управлением:
многокомандная, с управлением как вручную, так и автоматически через систему автоадаптации
наличие специальных функций
адаптация под конкретного водителя, условия дороги и т.д.
Главный недостаток классических автоматических коробок - это увеличение потребления топлива и снижение динамических показателей, возникающие из-за эффекта проскальзывания элементов конвертора коробки.

Фаза конвертора используется при трогании с места и придает увеличенный крутящий момент на ведущие колеса. Таким образом, автомобиль с автоактивной коробкой является более резвым и приемистым, чем с простой механической коробкой. Этот режим сцепления конвертора используется на 2, 3 и 4 передачах, и даже на 1-ой, а также как при наборе скорости, так и при ее снижении, что позволяет осуществлять торможение двигателем.

По сравнению с классической автоматической коробкой, у которой потребление топлива возрастает на 15 % по сравнению с механической, на автоактивной расход топлива остается практически одинаковым с механической и лишь на некоторых режимах повышается менее чем на 5 %.

Вторая основная проблема классических автоматических коробок - это то, что среди многочисленных и разнообразных условий движения, передачи, выбираемые автоматически, отличаются от тех, которые выбрал бы сам водитель.

Во избежание этого недостатка на автоактивной коробке установлено специальное логическое устройство - своеобразный процессор, способный анализировать самые разнообразные параметры и ситуации.

Вообще автоадаптация коробки передач базируется на следующих основных составляющих:

датчики
процессор
специальная логическая программа
Процессор марки Siemens сам определяет, какую именно из четырех передач включить, основываясь на анализе различных данных, например, таких, как :

поведение водителя (спокойное, быстрое, спортивное...)
желание водителя (позицию рукоятки переключателя скоростей, выбор определенного режима...)
состояние дороги (рельеф, качество дорожного покрытия, степень сцепления с дорогой ...)
условия эксплуатации автомобиля (загруженный, порожний, ускоряющийся...)
данные по двигателю
Процессор обрабатывает информацию, получаемую через множество различных датчиков (позиция и скорость нажатия педали акселератора и тормоза, режим работы двигателя, величину крутящего момента, скорость автомобиля и т.д.).

Необходимо отметить, что используемое на данной коробке логическое устройство имеет принципиальное отличие от обычных бинарных логических программ (на классических коробках),которые могут определить только два возможных варианта : условно говоря либо "да", либо "нет", т. е. либо "спортивный режим", либо "не спортивный".

На AL 4 логическая программа действует гораздо тоньше и гибче, способна определить "более или менее спортивный" и соответственно принимать решения гораздо более близкие к тем, которые принимал бы сам водитель. Например, обычная коробка передач при движении автомобиля под гору, и соответственном наборе скорости будет автоматически переключаться с 3-ей на 4-ую. Автоактивная коробка способна сама определить, что, например набор скорости происходит без нажатия на педаль акселератора и удержать 3-ю передачу и осуществить торможение двигателем.

Кроме обработки информации с датчиков, работа процессора основывается на 9 "режимах передачи" - специальных программах, определяющих, в каком режиме производить переключение передач.

Вот эти 9 "режимов передачи" коробки AL 4:

Экономичный режим
Средний режим
Спортивный режим
Режим пологого спуска
Режим крутого спуска
Нисходящий режим
Режим движения на прогретом двигателе
Режим движения на холодном двигателе
Режим движения по скользкой дороге - задается вручную.
А также автоактивная коробка имеет такие особенности, позволяющие лучше адаптироваться к окружающим условиям движения, как :

переход на низшую передачу при нажатом тормозе
блокировка передачи в случае быстрого снятия ноги с педали акселератора.
Таким образом, автоактивная коробка передач имеет еще одно очень важное преимущество по безопасности движения - способность осуществлять экстренное, практически мгновенное торможение двигателем - то, что невозможно на автомобиле с механической коробкой.

Рукоятка переключения передач имеет 6 позиций:

P : "паркинг" - фиксирование автомобиля еще более эффективное, чем стояночный тормоз.
R : "задний ход".

N : "нейтральное положение".

D : "драйв" - автоматический выбор из четырех передач на основе данных процессора и 9 режимов передачи

3 : невозможно включение четвертой передачи - доступны только три первые.

2 : невозможно включение третьей и четвертой передач - доступны только две первые.

Кроме этого, на коробке есть три кнопки выбора режимов :

- S - спортивный режим - заставляет процессор выбирать только самые скоростные режимы - в ущерб экономии топлива.

- * - "снег" - используется на скользких дорогах, имеет антипробуксовочный эффект.

- 1 - рукоятка в положении "2" - при буксировке значительной массы.

Необходимо также отметить, что все режимы передач имеют специальное табло на приборной панели и водитель всегда может контролировать состояние коробки, не отвлекаясь от дорожной ситуации.
Основные преимущества новой автоактивной коробки передач по сравнению с классической :

низкое потребление топлива
современная технология
упрощенное техобслуживание
адаптация под манеру езды конкретного водителя
адаптация к конкретным условиям движения
лучшее ускорение при наборе скорости
переход на низшую передачу при торможении
блокировка передачи в случае быстрого снятия ноги с педали акселератора
торможение двигателем
рабочие характеристики
мягкость переключения передач и их диапазон
ощущение от вождения эквивалентное механической коробке (ускорение, динамизм, спортивный режим).
И по сравнению с механической :

удобство вождения
мягкое и безопасное вождение
бесшумность при работе
экстренное торможение
защищенность механизмов от поломок при неправильном включении передач.
Таким образом, новая автоактивная коробка AL 4 является на сегодняшний момент венцом всей гаммы автоматических коробок и, имея неоспоримые преимущества именно автомата, по своим динамическим и экономическим показателям вплотную подходит к механическим коробкам.

Специальная конструкция соединений элементов конвертора в новой коробке устраняет потерю мощности двигателя и, соответственно, больший расход топлива. А благодаря специальному логическому устройству и многочисленным датчикам может оптимально адаптироваться под манеру езды водителя, к дорожным условиям, состоянию автомобиля.

Новая коробка поднимает уровень безопасности - позволяет избежать ошибок при манипуляции с рукояткой передач и сама предупредит вас в случае опасности. Она также позволяет осуществлять торможение двигателем (как в механической коробке), а также исключает неудобства обычных автоматических коробок при эксплуатации в горных условиях и при буксировке прицепа.

Новая автоактивная коробка значительно дешевле и проще в эксплуатации - от вас потребуется только контроль уровня масла через каждые 60 000 км.

Рекомендации по эксплуатации.

Всегда прогревайте двигатель перед поездкой. Непрогретое масло и прогревочная программа - адская смесь приводящая к преждевременной гибели акпп. Прогрев необходимо проводить даже в жаркую погоду (хотя-бы 5 минут после длительной стоянки). Прогрейте двигатель минимум до спада оборотов с повышенных на холостые. В идеальном случае подержать авто пару минут при включенном положении D.
В случае возникновения ошибок в системе самодиагностики связанных с работой АКПП или переходе в аварийный режим НЕОБХОДИМО срочно обратиться на профильную Вашему авто станцию тех.обслуживания для диагностики возникшей неполадки. Езда с нарушениями в работе АКПП ведет к увеличению затрат на последующий ремонт.
Раз в 30 - 40 тысяч километров пробега авто обязательно меняйте хотя-бы частично 3.5 литра масла . Практика показывает, что отсутствие сменного внутреннего фильтра и залитое " на весь срок службы " масло, не более чем мечта французских инженеров о вечной жизни AL4.

[Dima N]

Возможно открою БОЛЬШУЮ тайну: в гидротрансформаторе есть сцепление! На 4х4 очень чувствуется его работа,поздно отпускает. И многое из написанного не про наше авто. Учим мат часть.

[Ворчун2014]

Да кто ж против... Древний статейко про древнего родоначальника АL4

[aik78]

Сообщение от Dima N

Возможно открою БОЛЬШУЮ тайну: в гидротрансформаторе есть сцепление! На 4х4 очень чувствуется его работа,поздно отпускает. И многое из написанного не про наше авто. Учим мат часть.

1.Открою вам тайну для вас в гидротрансформаторе нет сцепления, для наглядности могу сфотографировать есть разрезанное. Пре чем ссылаться на мат часть надо представлять ка и что в ней работает. В Гидротрасформаторе, есть режим блокировки в виде фрикциона и ответной части на задней части гидротрансформатора, но это не сцепление. Все сцепление заключается в уводе турбинного механизма вязкостью движущейся жидкости т.е. масла.
2. Паркерная лента к режиму парковки "Р" не имеет никакого отношения.
3. В АКПП нет никакого переключения, тросик переключает электронный селектор а режимы электронными клапанами и только в режиме "p" - парковка выдвигает парковочную вилку в режим фиксации.

[Garys]

Сообщение от aik78

3. В АКПП нет никакого переключения, тросик переключает электронный селектор а режимы электронными клапанами и только в режиме "p" - парковка выдвигает парковочную вилку в режим фиксации.

C парковочной фиксацией понятно - защиты от дурака нет.

А при переходах из "R" в "D" и обратно при катящемся автомобиле коробка себя защищает или ломается?

[lapoty]

Сообщение от god1941

Даже если вы в движении умудритесь переключить на нейтраль, задний ход, либо паркинг, ничего не произойдет. Пока автомобиль полностью не остановится, никаких действий коробас не произведет. И да, паркинг тоже не включится. Можете попробовать.

Пробовать сие КАТЕГОРИЧЕСКИ не советую

[god1941]

Сообщение от lapoty

Пробовать сие КАТЕГОРИЧЕСКИ не советую

А я пробовал. Случайно. И не один

[lapoty]

Вам повезло... если авто ваше, "пробуйте" себе "на здоровье" и дальше, только пожалуйста это варварство другим не советуйте