Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[TolR]

Сообщение от Ворчун2014

... Соответственно, все расчеты стоимости з/ч - гадание на хрустальном шаре и почему это должно убеждать?!

А о расчетах стоимости запчастей речь то и не идет, их стоимость известна, и вполне можно необходимость их покупки до 200-250 т.км считать форс-мажором, но думаю понятно, что для дизеля форс-мажор не просто убьет всю экономию на топливе.
А без форс-мажора лидер экономичности бензин с ГБО. Я поэтому неоднократно и предлагал поставить в шапку темы таблицу с расчетами (без форс-мажора) для того чтобы не было необходимости снова и снова рушить один и тот же миф.

[ilion]

очень точная иллюстрация к процессу сопоставления "бензин - дизель"

[TolR]

Сообщение от ilion

очень точная иллюстрация к процессу сопоставления "бензин - дизель"...

И все мы знаем с чего начинается каждый новый виток.

[serg_vrn]

Сообщение от Ворчун2014

Вполне себе и на ремонт бензинки ценники "приятные" будут случись чего. У нас на ср...ную приора движок перебрать - 30-35 000. Нету щас дешёвых ремонтов. Но есть Харьков
P.S. форсунки "ходовыми" пока только у akom оказались, и он писал почему. Кстати, он же писал, что можно форсы не менять целиком, а менять клапан и ценник на него - 5000 руб.

Не в тему однако.... В Харьков уже не проедешь(если не старше 60), да и не поедешь (стремно)

---------- Добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее написано было в 10:17 ----------

Сообщение от Ворчун2014

Что считать оригиналом? Снимал у себя на Виве наконечник рулевой тяги - на нем большие буквы "GM" - ценник 1100. А внизу помельче написано - "TRW". Заказал ТРВ, тока уже без GM - 700 руб. Вот оригинал поставил или нет? Также и со всем остальным. Зачем платить опилю за перепродажу запчасти другого производителя. То же и с рено и с любой другой машиной. Ну не делает Рено запчастей, только собирает авто из готовых. Думаю, у Delfi можно и подешевле тот же ТНВД заказать и не париться. А если уж так рассуждать то 4*4 Дастер вообще брать нельзя - у него муфта дофига стоит и чинить ее негде.

А у Вас уже накрылся ТНВД, чтобы искать его от Дельфи? Машина наверняка уже не первая, к чему отвечать на все эти страшилки? Пока на форуме только у Аком накрылись форсунки и причина там совершенно понятная - запредельно левое топливо. И еще три дизеля в Норильске. Для меня эта история "мутная". Заправляйтесь на брендах и предете тыс. 300.
У нас на улицах оч. много меганов dCi, особенно универсалов. Насколько я понимаю, они в России официально не продавались, следовательно приехали из европы со смотанным спидометром, и нечего, ездят.

[Snake2004]

Сообщение от TolR

И все мы знаем с чего начинается каждый новый виток.

я бы сказал с кого)
когда мне говорят что дизель дороже выходит в эксплуатации мне трудно сдержаться и не отписаться
кстати, расход сейчас по городу 5,7л, а что бензинка кушает по городу, 10?

[ilion]

Сообщение от TolR

все мы знаем с чего начинается каждый новый виток.

угу.
С упорного желания доказать свое мнение о чужой машине.

---------- Добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее написано было в 13:40 ----------

Сообщение от Snake2004

кстати, расход сейчас по городу 5,7л,

я вчера вечером проехал 52 км - скатался на Воронью гору (знающие СПб поймут).
Суммарный расход 6.5 (и то из-за движения на КАД на 110-120)

[TolR]

Сообщение от Snake2004

...кстати, расход сейчас по городу 5,7л, а что бензинка кушает по городу, 10?

10,5 например у меня в Москве, с бесконечными пробками и далеким от экономичного режимом в плане динамики. В Орле с затруднениями подобными Одесским около 9, опять же в не в экономных, динамичных режимах. Сейчас в Болгарии с размеренной ездой почти по правилам, на европейском топливе 7,5.
И если задаться целью экономии и тошнить, в городе без пробок подобном Одессе вполне может быть также около 7,5, а у особо озабоченных вполне может и менее. А теперь добавь к этому литр-полтора, и пересчитай в цене газа, и сравни с цену даже 9 литров газа и 5,7 литров дизеля.
Вообщем который раз одно и тоже, поэтому в очередной раз повторюсь нет никакой чудо экономии дизеля, вокруг которой и крутиться холивар. Реальная экономия это бензин + ГБО.
И экономистам напомню возможные проблемы бензинок никогда не ударят по карману так, так любая из проблем дизеля, что ИМХО будет поважнее.

---------- Добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее написано было в 13:56 ----------

Сообщение от ilion

....я вчера вечером проехал 52 км - скатался на Воронью гору (знающие СПб поймут).
Суммарный расход 6.5 (и то из-за движения на КАД на 110-120)

В 87-88 гг проходил срочную в ДОУП-е ЛВЗРКУ на краю Красного села под Вороньей горой...
8-9.06 проехал по маршруту Москва - Солнечный берег, немного менее 3т.км с расходом в 9л/100км (если есть последователи Фомы, то могу опубликовать фото с БК), с движением по магистралям в Словакии и Венгрии, и Румынии около 140 км/ч, в Белоруссии 125 км/ч, с серпантинами на юге Польши, в Словакии, Румынии и Болгарии.
И добавлю я видел несколько видео Вашей езды, и без вариантов в подобном ритме движения мог бы уложиться и в 8 л./100км, но такая езда мне лично в тягость.

Сообщение от ilion

угу.
С упорного желания доказать свое мнение о чужой машине....

А при чем тут мнение о чужой машине, машина такая же, только слабее в плане динамики. А хотите и дальше "продвигать лапшу" о чудо экономии, то в цифрах пожалуйста, неплохо если в наглядном табличном виде.

[Modigar]

Съездил в соседнюю область и обратно 400 км в один конец. За общих 12 часов пути 2,5 часа стоял в пробках. Туда ехал почти пустой обратно жена, ребенок и полный багажник. Кондей всю дорогу. Средний расход 5.3, средняя скорость по БК 65км/ч. Посреди лороги видел на БК расход в 5л.

[Snake2004]

Сообщение от TolR

10,5 например у меня в Москве, с бесконечными пробками и далеким от экономичного режимом в плане динамики. В Орле с затруднениями подобными Одесским около 9, опять же в не в экономных, динамичных режимах. Сейчас в Болгарии с размеренной ездой почти по правилам, на европейском топливе 7,5.
И если задаться целью экономии и тошнить, в городе без пробок подобном Одессе вполне может быть также около 7,5, а у особо озабоченных вполне может и менее. А теперь добавь к этому литр-полтора, и пересчитай в цене газа, и сравни с цену даже 9 литров газа и 5,7 литров дизеля.
Вообщем который раз одно и тоже, поэтому в очередной раз повторюсь нет никакой чудо экономии дизеля, вокруг которой и крутиться холивар. Реальная экономия это бензин + ГБО.
И экономистам напомню возможные проблемы бензинок никогда не ударят по карману так, так любая из проблем дизеля, что ИМХО будет поважнее.[COLOR="Silver"]

А при чем тут мнение о чужой машине, машина такая же, только слабее в плане динамики. А хотите и дальше "продвигать лапшу" о чудо экономии, то в цифрах пожалуйста, неплохо если в наглядном табличном виде.

если бы я тошнил у меня был бы городской расход 5л, но я люблю нормальную езду с обгонами и перестроениями, так что тут мимо.
Для газа нужно сначала газовую установку (1000уе), периодические ТО с расходниками для неё, запаску в багажнике таскать.
Прогревы на бензине, а зимой это для города бывает половина поездки, в итоге за год на газе ездишь не более 80%, остальное бензин. Да и что на газе проедешь? 50л газа при расходе 15л всего на 300км хватит, если бы пару баллонов на 50л еще куда бы ни шло. А то что газ и дизель выходит в итоге в одну цену, это да, полностью согласен, поэтому и выбрал дизель а не газ. А при средней экономии 3л на сотню при моих 65к уже 2000уе в кармане по сравнению с бензином, и при российской разнице в цене уже где-то рядом должна начаться экономия. А при наших одинаковых ценах уже хорошо).
но главное, как же отлично тянет в горку, на 6й с 80км/ч в горку аж залетает. Признаться честно после бензина скучаю за одним, за запахом, что-то в нём было...

[TolR]

Сообщение от Snake2004

если бы я тошнил у меня был бы городской расход 5л, но я люблю нормальную езду с обгонами и перестроениями, так что тут мимо....

ИМХО. Дизелек по умолчанию еще тот медлячок, и если из него пробовать выжимать максимум динамических возможностей, то расход будет заметно выше 6 литров.

Сообщение от Snake2004

...Для газа нужно сначала газовую установку (1000уе)...

По ГБО если исходить из написанного Вами, Вы не "в теме" или неудачно пытаетесь троллить, думаю не к чему глупости про 15 литров, заоблачный ценник оборудования и прочее. ГБО выгоднее без вариантов можете при желании приблизится к реалиям поискав в теме ранее табличку с расчетами.

Сообщение от Snake2004

...но главное, как же отлично тянет в горку, на 6й с 80км/ч в горку аж залетает...

1.6 благодаря сверх меры укороченным передачам, "заточенным под тележку", на 6-й ездит с 60-70, то есть в городах без пробок вполне можно ездить быстро переключившись через передачу и далее на 6-ой, и ИМХО считаю это единственным серьезным недостатком данного авто. Мне не в облом лишний раз переключиться, а укороченные передачи не дают использовать потенциал хорошего мотора и заметно повышают расход на трассе.

Сообщение от Snake2004

... Признаться честно после бензина скучаю за одним, за запахом, что-то в нём было...

Тут согласен, уже писал мои "девчонки" называют запах солярки не иначе как вонью, и если большому джипу ранее они были готовы прощать подобное, то небольшому кроссоверу нет.

[Ворчун2014]

Сообщение от serg_vrn

Не в тему однако.... В Харьков уже не проедешь(если не старше 60), да и не поедешь (стремно)

Да, уже, наверное, 2-ой месяц. Ребята сказали, если надо хоть машину отвезут и назад привезут Свозить, скажем, турбину на ремонт - вообще не вопрос. Хотя у нас харьковских машин меньше не стало, но наших не пускают, только если вызов из института на сессию есть или че-нить в том же роде...

---------- Добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее написано было в 21:25 ----------

Сообщение от TolR

1.6 благодаря сверх меры укороченным передачам, "заточенным под тележку", на 6-й ездит с 60-70, то есть в городах без пробок вполне можно ездить быстро переключившись через передачу и далее на 6-ой, и ИМХО считаю это единственным серьезным недостатком данного авто. Мне не в облом лишний раз переключиться, а укороченные передачи не дают использовать потенциал хорошего мотора и заметно повышают расход на трассе.

Да этот "хороший" 1.6 совсем сдохнет с более длинными передачами на таком-то кирпиче. Впервые слышу, шоб логановский 1.6 хорошим стал.

Сообщение от TolR

Тут согласен, уже писал мои "девчонки" называют запах солярки не иначе как вонью, и если большому джипу ранее они были готовы прощать подобное, то небольшому кроссоверу нет.

Фиг знает, мои ниче не говорят, потому что не воняет. Пистолет вставил - в бак солярку залил, а зачем ее в салон лить - не знаю Иногда и канистры в багажнике вожу, проверяю только, чтоб чистые были и ниче не воняет.

[TolR]

Сообщение от Ворчун2014

...Да этот "хороший" 1.6 совсем сдохнет с более длинными передачами на таком-то кирпиче...

Это голые слова... Проехаться по трассе, и по городу после дизелька не пробовали?... И конечно же не собираюсь спорить о том, что мощности много не бывает, но как знаем 1.6 легко "уделывает" дизелька в обычных условиях, причем значительно, а то, что гипотетически дизелек однозначно будет лучше тащить плуг в гору, меня не волнует.
Недавно таскал Х-Трейл по Москве (в Ниссан-Таганка), вплоть до 5-й передачи, потащил бы и на 6-й, но "переживал" за человека в Ниссане, до этого на чермет 029 Волгу, еще ранее Газель и никаких проблем и недостатка мощности не почувствовал.... но мне такое на каждый день иметь не обязательно.

ИМХО конечно, но по мне с передачами перебор. Полтора года и постоянно на трассе ищу седьмую, то же самое делают и все оказавшиеся за рулем этой машины знакомые. Под себя бы растянул в идеале в обе стороны относительно 3-ей,... да и задняя вообще пипец, на ней можно гонки устраивать...

Сообщение от Ворчун2014

... Впервые слышу, шоб логановский 1.6 хорошим стал...

Есть претензии к этому движку в плане надежности?
У меня нет, дилерские деятели, а также достаточное количество работников прочих сервисов считают самым надежным и беспроблемным из Дастеровской троицы. Вы не согласны?

[Modigar]

Сообщение от TolR

1.6 легко "уделывает" дизелька в обычных условиях, причем значительно

Вот тут поподробнее, особенно про "обычные условия", и в чем уделывает. И на берегу договоримся, что сракерство это явно не обычные условия.

[TolR]

Сообщение от Modigar

Вот тут поподробнее, особенно про "обычные условия", и в чем уделывает. И на берегу договоримся, что сракерство это явно не обычные условия.

Опять "включаем дурака", что подробнее то, ищем и смотрим видео, приблизительно тоже самое я и имею ввиду говоря о динамичном движении. Сракерством называть 13 и более 15 секунд язык не поворачивается, это скорее тот минимум после которого все совсем тускло.

[Ворчун2014]

а со 140 км/ч на хорошую, повторюсь ХОРОШУЮ гору сколько заезжает на 6-ой?

Хороший двигатель - это не тот который только не ломается. 8-миклапанник тогда совсем хороший мотор.

[Modigar]

Сообщение от TolR

Опять "включаем дурака", что подробнее то, ищем и смотрим видео, приблизительно тоже самое я и имею ввиду говоря о динамичном движении. Сракерством называть 13 и более 15 секунд язык не поворачивается, это скорее тот минимум после которого все совсем тускло.

Т.е. 13 сек это нормально, а 15 уже овощ? Прикольная логика, чо.
Ну и относительно видео: оно ни о чем не говорит, да и сам водила говорил, что не хотел меряться.
И по теме нормальной эксплуатации: лично мне хватает 60-70% газа чтобы быть динамичнее 80% московского потока, быстрее со светофора уходят те , кого понос прошиб. А Вы как ездите, что не хватает динамики?

[Snake2004]

Сообщение от TolR

ИМХО. Дизелек по умолчанию еще тот медлячок, и если из него пробовать выжимать максимум динамических возможностей, то расход будет заметно выше 6 литров.
По ГБО если исходить из написанного Вами, Вы не "в теме" или неудачно пытаетесь троллить, думаю не к чему глупости про 15 литров, заоблачный ценник оборудования и прочее. ГБО выгоднее без вариантов можете при желании приблизится к реалиям поискав в теме ранее табличку с расчетами.

1.6 благодаря сверх меры укороченным передачам, "заточенным под тележку", на 6-й ездит с 60-70, то есть в городах без пробок вполне можно ездить быстро переключившись через передачу и далее на 6-ой, и ИМХО считаю это единственным серьезным недостатком данного авто. Мне не в облом лишний раз переключиться, а укороченные передачи не дают использовать потенциал хорошего мотора и заметно повышают расход на трассе.

Тут согласен, уже писал мои "девчонки" называют запах солярки не иначе как вонью, и если большому джипу ранее они были готовы прощать подобное, то небольшому кроссоверу нет.

всё верно, это ваше лично имхо, не связанное с реальности никаким образом.
машина с гбо у нас была на 1к уе дороже, никаких "не в тем" тут нет.
эксплуатация машины газ и дизель одинакова, но лучше дизель, по описанным выше причинам.
И какие же передачи нужны для 1,6? чтобы раскручивать движок перед переключением до 3500? он же до 2000об вообще спит крепким сном

[TolR]

Сообщение от Modigar

Т.е. 13 сек это нормально, а 15 уже овощ? Прикольная логика, чо....

На самом деле и то и другое не быстро, но более 15 секунд, это все-таки многовато.

Сообщение от Modigar

...Ну и относительно видео: оно ни о чем не говорит, да и сам водила говорил, что не хотел меряться...

Тут есть один момент, некоторые кричали, что дизель всех "порвет", и производитель написал в тех. характеристиках лажу, а как дошло до дела сразу "стухли" и оказалось, что пришли посмотреть как двушка порвет 1.6...
Подобное часто бывает на дороге - догоняешь какой либо "драндулет", он тут же видя сзади "дутый логан" начинает пыжится, и как только его обгоняешь или он понимает, что это не его режим, сразу же "сдувается" до той скорости с какой ехал ранее, и таких "пыжиков" на дорогах не меряно.

[Max51]

Столько страниц в теме)
Лень читать, подскажите: трактористы еще не сдались?

[TolR]

Сообщение от Snake2004

...чтобы раскручивать движок перед переключением до 3500? он же до 2000об вообще спит крепким сном

В чем проблема раскрутить бензиновый движок? Раскручиваю и значительно выше трех с половиной на других авто, и чем динамичней, тем выше... На Дастере 1.6 если крутишь более 4-х т.об., то из-за коротких передач либо приходится переключаться через одну, либо следующая несколько "подсаживает" авто, вот это отсутствие "приемственности подхвата", и не нравится конкретно у 1.6. Любой современный бензиновый движок надо крутить, если есть желание долго и без проблемно его эксплуатировать. 2 т. оборотов этот тот минимум ниже которого не стоит опускаться на высоких передачах, а укороченная первая легко двигает авто с места в любой подъем.

---------- Добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее написано было в 00:49 ----------

Сообщение от Ворчун2014

а со 140 км/ч на хорошую, повторюсь ХОРОШУЮ гору сколько заезжает на 6-ой?...

Что значит сколько? С ходу со 120 на любую на трассе заезжает при любой загрузке, на большинстве еще и прибавляет не быстро при необходимости.
На серпантинах также нет проблем на любой скорости, просто выбираем нужные передачи, и так же на любом авто. Только смысл то к горам цепляться, большая часть России равнина, и таких гор куда бы Дастер не заехал на 1-й передаче не знаю. В Австрии, 4 человека в авто, без проблем весной с ходу заезжал по серпантину на третьей на смотровую площадку одной из скал, высотой более километра, пассажиры чуть не обделались, где то даже кидал фото с той скалы. И кстати более мощный Х-Трейл так не смог, так же как он сильней теряет на 6-й в гору на трассе - это к правильности подбора пары двигатель-кпп, ИМХО у него лучше, хоть он и на равнозначных передачах, "больше теряет" в гору в сравнении с Дастером.

Сообщение от Ворчун2014

...Хороший двигатель - это не тот который только не ломается. 8-миклапанник тогда совсем хороший мотор.

Да хороший, а разве не так? Надежный и ремонтопригодный,... а то, что его тяжело "вогнать" во все более жесткие нормы ЕВРО, тоже факт.

---------- Добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее написано было в 01:12 ----------

Сообщение от Max51

Столько страниц в теме)
Лень читать, подскажите: трактористы еще не сдались?

Они выжидают пока оппоненты потеряют бдительность, и снова, и снова наперебой о чудесах экономии, в остальном то уж явно не лидеры.