Принудительное включение электромуфты ПП

[Михась]

Предлагаю в этой теме обсудить и реализовать схему принудительной подачи напряжения 12 вольт на катушку электромуфты заднего привода на Дастерках 4х4. Эта доработка нужна только тем ,кто использует внедорожные способности Дастера полностью и уже попадал в ситуации ,когда засадив автомобиль , сталкивался с ситуацией,недостаточного момента на задних колесах или отключение электромуфты ,"типа по перегреву".
Только, просьба, "асфальтовых джиперов" не флудить понапрасну в этой теме.(типа,а зачем это все ,если и так зашибись едет и т.д. и т.п.)
Не однократно уже сталкивался с ситуацией (и в снегу и грязи) ,когда ЛОК включен,а провалившийся в мокрую глину и севший на защиту, передок гребет одним из колес, а задний привод немного буксанув, далее не помогает в полную силу или если стоят задние колеса на твердом покрытии,,то ваще стоят на месте и не буксуют... Мне думается ,что эл.блок ПП просто бережет, в этой ситуевине, муфту и не позволяет подавать на муфту полное напряжение,хотя задние колеса имеют хорошее,в данной ситуации,сцепление и не хватает чуть-чуть ,чтобы выехать самостоятельно...Предлагаю поразмыслить над схемой подачи напряжения от АКБ ,непосредственно на катушку эл.муфты(ее провода проходят под задним сиденьем,через резиновую заглушку в полу,вместе в жгуте с проводами на датчик уровня топлива в баке)...есть в этом свои подводные камни , уж попробовал подавать,но пока безрезультатно...блок ПП выдал ошибку ....думаю пока над вариантом подмены катушки эл.муфты для выходного каскада блока ПП,чтобы на обмотку катушки эл.муфты можно было подать +_ 12Вольт от акб...
...вот ссылка на схему с форума Чери Тигго 4х4...думаю,во втором варианте схемы,оттолкнуться от нее...
http://www.chery-club.ru/forum/viewt...er=asc&start=0

...чето хотел вставить схему включения,а не получается....сайт не дает вставить фото..странно(((

[Cheetah]

Доброго времени суток. По поводу полного привода и его отключения во время нахождения его под нагрузкой. Люди которые с грязью не сталкивались, такого и представить не могли. Могу сказать про 1.6 4х4 2012 года идет отзывная компания, про остальные не знаю. ОД перепрошивают систему на полный привод и он уже так просто не отключается. Естественно, это все бесплатно время на данную процедуру уходит до одного часа.

[Sane]

Сообщение от Михась

..чето хотел вставить схему включения,а не получается....сайт не дает вставить фото..странно(((

Вставляйте в другом сообщений, глючит во вложениях о редактировании-выдает что вы пытаетесь отредактировать чужое сообщение.

[igore]

Сообщение от Cheetah

Люди которые с грязью не сталкивались, такого и представить не могли. Могу сказать про 1.6 4х4 2012 года идет отзывная компания, про остальные не знаю. ОД перепрошивают систему на полный привод и он уже так просто не отключается.

Я не часто сталкиваюсь с грязью, но несколько раз засаживал дастер основательно. Каждый раз отмечал момент, про который говорит Михась - всё так и есть: перед гребёт на полную, зад как-то конвульсивно подёргивается или вообще молчит, при том, что сцепление у него в этот момент лучше.
Что касается отзыва, ОД перешивают все авто с муфтой, независимо от двигателя. В сабжевом плане перепрошивка абсолютно ничего не даёт, она касается только произвольного отключения муфты в холодное время.

[Олегъ]

Сообщение от Cheetah

Доброго времени суток. По поводу полного привода и его отключения во время нахождения его под нагрузкой. Люди которые с грязью не сталкивались, такого и представить не могли. Могу сказать про 1.6 4х4 2012 года идет отзывная компания, про остальные не знаю. ОД перепрошивают систему на полный привод и он уже так просто не отключается. Естественно, это все бесплатно время на данную процедуру уходит до одного часа.

Дорогой вы наш друг,я так понимаю,речь о банальной перепрошивке мозгов муфты? ТАк это не проблема,это косяк первых партий. И не только 1,6,А 4ВД ВООБЩЕ.

[ДимаК]

Сообщение от Михась

вариантом подмены катушки эл.муфты для выходного каскада блока ПП,чтобы на обмотку катушки эл.муфты можно было подать +_ 12Вольт от акб...

Любопытно, с одной стороны, особенно если контроллер подаёт 12 вольт, а подавать из бортовой сети где при работающем двигле около 14 вольт. С другой стороны - не ограничивается ли прижим фрикционов конструктивно!? На сколько я знаю, там не напрямую эл. магнит сжимает диски; там он передаёт усилие на какие-то шарики которые распираются, поэтому требуется маленькая пробуксовка для активации девайса.
Вообще, это просто лубопытство, т.к. когда я пёр по снегу по номерной знак полкилометра или елозил по каскисшим колеям, то потребности в чём-то большем чем штатный привод дастера не возникало. Видимо "асфальтовый джипер". ))

[Sikhs]

Извините что не совсем по теме: исправьте название - глаза режет)))

[Demon1]

Сообщение от Sikhs

Извините что не совсем по теме: исправьте название - глаза режет)))

а в чём промблема

[Lew]

Сообщение от ДимаК

С другой стороны - не ограничивается ли прижим фрикционов конструктивно!? На сколько я знаю, там не напрямую эл. магнит сжимает диски; там он передаёт усилие на какие-то шарики которые распираются, поэтому требуется маленькая пробуксовка для активации девайса.. ))

Ты знаешь не совсем точно, но мыслишь в верном направлении.
Основное усилие там создает нажимной диск, точнее клиновая муфта, состоящая из 2-х дисков, между кот. в лунках вставлены шарики. Один диск смещается относительно другого и шарики смещаясь к периферии, где лунки более "мелкие", отжимают нажимной диск от другого, и он в итоге сжимает пакет дисков. При включении нажимные диски относительно друг друга не перемещаются, т.е. разошлись и замерли.
Так вот, если возникнет слишком большой крутящий момент, кот. должна передать муфта, т.е. станет больше того, на кот. она рассчитана, в муфте возникнет проскальзывание.
И если сделать обманку, чтобы муфта была постоянно включена и ЭБУ ее не выключил, то на бездорожье можно ненароком сжечь диски.
У вас же нет никакой обратной связи и вы не сожете понять, когда муфта буксует, а когда нет.
Т.е. я не отговариваю никого - просто нужно учитывать, что при прямом питании возникает риск поломки муфты

[RIN 18]

Если прямое питание на муфту подавать временно при крайней необходимости (как полная блокировка зад моста на седельных тягачах ФУР ) тогда как , ее можно сберечь от перенагрузки ?

[archibalddias]

на днях в дождь заехал на глинистую почву поросшую травой, понял что попал когда дуся с места пошла боком под уклон (градусов 5-7) - с муфтой у меня всё было прекрасно - дуся радостно гребла двумя колёсами одним каким нибудь передним и другим каким нибудь задним (не всегда по диагонали).
в общем озабочен теперь самоблокирующимся дифференциалом.
Да, муфту мне перешивали по гарантии при прохождении ТО-2

[zhiv]

Сообщение от RIN 18

Если прямое питание на муфту подавать временно при крайней необходимости (как полная блокировка зад моста на седельных тягачах ФУР ) тогда как , ее можно сберечь от перенагрузки ?

Ставить на корпус муфты контактный термодатчик и контролировать температуру.

[andimorgan]

Сообщение от archibalddias

в общем озабочен теперь самоблокирующимся дифференциалом.
Да, муфту мне перешивали по гарантии при прохождении ТО-2

На днях катался, на соревновании, на УАЗике с блоком в заднем дифе. Так она ехала боком не только на спусках но и на прямых и подъемах. Ох хозяин матюкался что блок не вакуумный или электро, а самоблок.
Я на спусках, что бы выровнять машинку работаю ручником.

[archibalddias]

Сообщение от andimorgan

На днях катался, на соревновании, на УАЗике с блоком в заднем дифе. Так она ехала боком не только на спусках но и на прямых и подъемах. Ох хозяин матюкался что блок не вакуумный или электро, а самоблок.
Я на спусках, что бы выровнять машинку работаю ручником.

я извиняюсь -не подробно описал как въехал в грязь,в общем боком она пошла гребя всеми четырьмя колёсами, поскольку я был не на соревнованиях то тутже остановился и начал принимать меры по уходу со скользкого участка, и вот тут то я пожалел что нет самоблока, болотных сапог, лопаты, лебедки .... но при этом муфта включения заднего привода работала безупречно

[Lew]

Сообщение от RIN 18

Если прямое питание на муфту подавать временно при крайней необходимости (как полная блокировка зад моста на седельных тягачах ФУР ) тогда как , ее можно сберечь от перенагрузки ?

На грузовиках блокируется диф-л, причем блокируется жестко.
А тут, подавая питание на муфту, ты лишь не дашь ЭБУ ее отключить.
Но всся нагрузка будет "держаться" на дисках.
Чтобы муфту полностью заблокировать, нужно конструировать мех. деталь, кот. жестко свяжет втулку муфты с ее корпусом.
Только таким способом можно снять нагрузку с дисков.

[Strusto]

Сообщение от Demon1

а в чём промблема

А зачем предохранитель на 40А? Провода, подходящие к муфте, видели?

[Михась]

Сообщение от Demon1

а в чём промблема

...при подобной принудительной подаче питания,выдает ошибку полного привода..ЭБУ не дураки делали, обратная связь есть...напряжение импульсное подается и по минусу в ЭБУ отслеживается,как только подаете постоянку или форма сигнала из-за изменений в схеме включения меняется,сразу ошибка и переход в 2вд...
...и предохранитель более чем на 10-15 А не нужен,так как катушка муфты не берет больше 7,6 А, допускаю до 8 А,но не более, исходя из раницы допустимых сопротивлений катушки муфты, (1,87-3,2 Ом)...у меня 2,5 Ом, измеренное при температуре 20 градусов...

...короче, если кто хочет помочь в экперименте,то вот первая загвоздка...оба реле нашел под свою переделанную схему,но не могу найти резистор С5-35В, 160Вт, 2,4 Ом в кол-ве 1 шт...у себя в городе заказал ,но не привезли...по инету пробовал разместить заказ в 5 контор, тоже безрезультатно,работают только с оптом или нет в наличии и заказать тоже нельзя...

...кстати,подпись под ником изменилась)))...теперь я тоже,типа "в почете".....)))....прикольно!

[Sikhs]

Сообщение от Demon1

а в чём промблема

Ну либо принудительнОЕ или на крайний случай "включениЯ"

[Михась]

короче,после всех эксперименов,вывод такой.....если принудительно,как я предлагал,подавать питание на эл.магнит муфты,то по истечении не более 3минут ,она имеет все шансы оттопыриться,так как нагрев номинальным током выше этого времени,с полнтй блокировкой она просто не выдержит, т.е инженеры Рено посчитали время правильно:-) :-) :-) ,но суть эксперимента был не в этом,столько времени и не надо для того чтобы задок вытянул провалившийся перед назад.....смысл в том,что есть еще и механическая защита заднего привода и находится она там же ,в муфте,это защита муфты от предельно передаваемого момента на задние колеса....просто диски муфты начинают проскальзывать при передаче запредельного момента и не важно,что напряжение на катушке равно напряжению бортовой сети.......вот такой неутешительный вывод:-) :-) :-) :-) ......короче собираем бабло на вторую машину в семьн,то бишь на Сузуки Джимни турбодизель ,с К9К в 86 коней,ставим проставки и аморты из лифт комплекта,шестеренчатую раздатку,вместо цепной и большие колеса а/т и м/т.....и живем и радуемся:-) :-) :-) :-)

[Михась]

....странно,столько времени прошло,а никто и не привнес ничего нового в эту тему,с момента моего крайнего сообщения в ней....никому не интересно или я один такой вот шизик?:-) :-) :-)