Подвеска автомобиля Клуба

[mbl]

Начну немного с рассуждения: "Зачем автомобиль Клуба и зачем это надо нашей компании?".

Уже где-то отмечал, что мы основаны всего пять лет назад в 2007 году. Но полномасштабная работа началась 18 марта 2008 года. За эти несколько лет, наша компания без вливаний из вне стала одной из крупнейших (в своей отрасли) в стране. Как так получилось? Я всегда считал, что важно не следовать проторенной дорогой. Всегда надо находить свой путь, постоянно экспериментировать и рисковать. Все банальности откинуть в сторону. Люди должны работать и получать от работы удовольствие. Руководствовался прежде всего принципом (который стал ныне модным) из "Маленького Принца" Сент-Экзюпери: "Если ты хочешь построить корабль, не надо созывать людей, чтобы все спланировать, разделить работу, достать инструменты и рубить деревья, надо заразить их стремлением к бесконечному морю. Тогда они сами построят корабль." Конечно, что-то получается, что-то нет. Прошу прощения за много букв, но без этой характеристики я бы не смог донести свою мысль.

Итак, зачем нам это надо? Изначально, я рассматривал автомобиль Клуба, как экспериментальную площадку. Здесь действительно будет много нового: от способов продаж до технологий производства. Главным лозунгом, которым мы руководствуемся: "Для людей!". Я имею в ввиду не только Вас, уважаемые Дастероводы, но и молодых дизайнеров и инженеров, своих сотрудников... и в целом, общество. Процесс создания автомобиля должен быть интересным всем и приносить новые краски в жизнь! А сам автомобиль должен создавать настроение позитива!

Убираю все вышесказанное в мелкий шрифт. Будет интересно - прочитаете!

Подвеска автомобиля...? Не совсем наш профиль. Можно сказать, что не наш. Но без ее изменений автомобиль будет выглядеть аморфной куклой. Это как-то не комильфо.

Наверное, не открою секрет, но в свое время Нива удачно выступала на многих международных соревнованиях, поэтому традиции и специалисты в Тольятти остались. К ним и решил обратится. Пока не буду обнародовать имен, все еще идет процесс достижения договоренностей.

Тем не менее, план работ выработали.

Разделили подготовку автомобиля на три этапа:

1. Подготовка передней и задней подвески
2. Подготовка более жесткого крепления силового агрегата (мотор, коробка, редукторы, карданы и т.д.)
3. Форсировка характеристик ДВС и трансмиссии

Каждый последующий этап выполняется после дорожных испытаний предыдущего этапа, по необходимости.

Первый этап (пока самый важный, им займемся в первую очередь)

1. Выбор колеса и колесного диска (размер диска - диаметр, ET, ширина; шина - размер, производитель, модель) - предварительный вариант мы уже обсудили. Чуть позже я скину варианты.
   
2. Изготовление элементов подвески: изготовление передних и задних амортизаторов (возможно с регулировкой и без регулировки), изготовление корпусов стоек, изготовление пружин передней и задней подвески, доработка верхней опоры (при необходимости).
   
3. Усиление рычагов передний и задней подвески. Применение шарниров из более прочного материала.
   
4. Изготовление усиленных стоек стабилизатора.
   
5. Подрамники передней и задней подвески: усиление точек крепления к кузову и к рычагам.

Зачем я это расписываю? Условно можно сказать, что все наработки можно запустить в производство и более усиленные детали Вы сможете приобрести (а может, получить на испытания ). Опять-таки условно, можно разделить детали по полученным свойствам, влияющих на безопасность, управляемость и комфорт. В особую группу можно будет отнести детали для спорта. Т.е. каждый сможет подобрать, то что ему нужно. Ведь делать подобную громадную работу только для одного автомобиля, ну, как минимум, эгоистично. Все должно приносить пользу.

А подвеска у Дастера не "айс". Говорю, на основании сравнения с подвесками наших внедорожников. Поэтому тема должна Вас заинтересовать.

О чем я Вас попрошу? Если можно, накидайте свои соображения на основе вышесказанных данных. Мы внимательно все проанализируем и предложим свои варианты. Ссылки на интересные предложения, которые были озвучены в соответствующем разделе приветствуются! За ссылки на интересную аналогичную продукцию тоже буду благодарен!

Всем, заранее, спасибо!

[niki.73]

На первый взгляд , трудно на вскидку , что то предложить, усилить профиль всех задних рычагов. Перевязать места кронштейнов крепления их к кузову профилем сложного сечения , там где это возможно. В теме про порог не стал писать ради бессмысленного флуда но здесь в рамках подготовки машины для соревнований могу предложить так же прямоугольным профилем перевязать кронштейн такого же типа как для силового порога и задний доп кронштейн, можно по две трубы с каждой стороны. Это возможно немного усилит кузов по порогам и даст возможность крепить доп навесное оборудование - кронштейны для реечных домкратов или защиту в половину днища. По передней подвески в первую очередь надо менять сам нижний рычаг - или штамп из более толстой стали или лучше как на ниве кованный. А уже потом есть смысл усиливать сам подрамник и стакан крепления стойки. Ну на вскидку пока всё. Чего всплывёт - напишу.

Сцепление - самый слабый элемент трансмиссии( по личным наблюдениям из годовой эксплуатации) Работы по трансмиссии надо начинать с подборки нового более сильного диска сцепления. Может маховик чуть тяжелее раскручиваться будет чуть медленнее - но момента чутка подкинет.

[aGt]

Скажу одно,все очень затратно.Простым владельцам будет дорого.
По правильно обозначенным и поднятым автором вопросам, информация уже существует.На вскидку затраты примерно от 40 до 80 тыс... это чисто пружины и амортизаторы.Смотрите иностранные сайты,уже есть.
Обсуждение.... Пока все устраивает.Понимаю, что заложено Рено и для кого.
"Заточка подвески"- тема индивидуальная,будет флуд,делайте под себя и свои требования."Универсальность" не пройдет.

[witt44]

Сообщение от aGt

Скажу одно,все очень затратно.Простым владельцам будет дорого.
По правильно обозначенным и поднятым автором вопросам, информация уже существует.На вскидку затраты примерно от 40 до 80 тыс... это чисто пружины и амортизаторы.Смотрите иностранные сайты,уже есть.
Обсуждение.... Пока все устраивает.Понимаю, что заложено Рено и для кого.
"Заточка подвески"- тема индивидуальная,будет флуд,делайте под себя и свои требования."Универсальность" не пройдет.

40-80 тыс это у буржуев, Русский народ всегда отличался умом и сообразительностью в плане дешево и сердито. Я бы себе увеличил ход подвески в первую очередь, но сам не сделаю(наверно).

[zhiv]

Сообщение от witt44

40-80 тыс это у буржуев, Русский народ всегда отличался умом и сообразительностью в плане дешево и сердито. Я бы себе увеличил ход подвески в первую очередь, но сам не сделаю(наверно).

И в поворотах будет крены как на побитом мессершмитте...

[mbl]

Теперь вернемся к Клубному автомобилю.

Компания AUTOPRODUCT (autoproduct.biz) разработала для Клубного автомобиля новые амортизаторы.

Чем отличаются?

• Увеличение клиренса на 25 мм, как следствие - улучшение проходимости.
  
• Увеличение диаметра штока и корпуса (сейчас корпус Ø52мм, был меньше - 47мм) - увеличение прочности, ресурса амортизаторов.
  
• Увеличение диаметра цилиндра - стабилизация характеристик при эксплуатации.
  
• Оптимальное сочетание характеристик амортизатора при работе на сжатие и отбой как при движении по магистрали, так и по бездорожью.
  
• Прогрессивная характеристика при работе амортизаторов на сжатие.
  
• Данная конструкция позволяет в дальнейшем ввести регулировку развала для точной настройки подвески к различным дорожным условиям.

Уже установлены на автомобиле.


От себя... Подвеска стала жестче, приятней ехать по грунту, небольшой плюс к клиренсу добавляет уверенности на дороге. Это кратко. Лучше все увидеть своими глазами. Я надеюсь показать автомобиль на августовской встрече.


Вот так примерно обстоят дела. Постарался ответить одним постом на ваши вопросы. И прошу не ругаться - все обязательства (и может даже больше) будут выполнены. Скажу еще... Для участников Клуба готовиться специальная программа, но суть ее пусть остается пока секретом. Еще раз повторюсь, появляться часто на форуме пока не могу, но просматриваю тему регулярно.

[Hudozhnik]

Сообщение от mbl

Увеличение клиренса на 25 мм, как следствие - улучшение проходимости.
Увеличение диаметра штока и корпуса (сейчас корпус Ø52мм, был меньше - 47мм) - увеличение прочности, ресурса амортизаторов

А пружины какие?

Будут ли такие продаваться?

[niki.73]

Сообщение от mbl

Увеличение клиренса на 25 мм, как следствие - улучшение проходимости.

Как на устойчивости скажется, в особенности по выбитому и не ровному асфальту?

[mbl]

Сообщение от Hudozhnik

А пружины какие?

Будут ли такие продаваться?

Пружины оставили пока родные. Посмотрим будет ли необходимость их замены.

По продаже - при стабильном интересе, думаю, производитель будет только рад продавать. Пока амортизаторы сделаны в эксклюзивном варианте.

Сообщение от niki.73

Как на устойчивости скажется, в особенности по выбитому и не ровному асфальту?

niki.73, амортизаторы конструировали не дилетанты. Компанией AUTOPRODUCT руководит Александр Бабурин - грамотный и опытный инженер. Думаю, можно нагуглить, в каких проектах он принимал участие.

От себя скажу... Дастер стал по энергоемкости подвески напоминать Ниву. Все неровности и выбоины просто не чувствуются и проходятся одним махом. Мне чертовски нравиться!

[Hudozhnik]

Сообщение от mbl

Пружины оставили пока родные. Посмотрим будет ли необходимость их замены.

Сообщение от mbl

амортизаторы конструировали не дилетанты.... Дастер стал по энергоемкости подвески напоминать Ниву. Все неровности и выбоины просто не чувствуются и проходятся одним махом. Мне чертовски нравиться!

Значит, типа как на проставках. И ходы подвески штатные? Жесткость не увеличилась?

Хочу такие!!!!

[mbl]

Сообщение от Hudozhnik

Значит, типа как на проставках. И ходы подвески штатные? Жесткость не увеличилась?

Хочу такие!!!!

Hudozhnik, наверное, не имею морального права отвечать на вопросы, касающихся амортизаторов, т.к. являюсь в этой области дилетантом. Предлагаю следующее: пишите любые вопросы, я перешлю их разработчику и он даст по ним полные и грамотные ответы (Ваши вопросы уже отправил, если есть еще - спрашивайте).

Мое мнение - подвеска стала немного жестче, но управлять автомобилем приятнее на любом покрытии (в субботу катался по "полям-лесам" и трассе - просто кайф!). Автомобиль стал ближе соответствовать классу "ралли-рейд".

[zhiv]

mbl, по подвеске озвучите хотя бы примерный ценик за комплект аммо+пружины.
И что кроме этого менялось?

[Hudozhnik]

Сообщение от zhiv

ценик за комплект аммо+пружины

насколько я понял из вышесказанного, то пружины штатные

Сообщение от mbl

Предлагаю следующее: пишите любые вопросы, я перешлю их разработчику и он даст по ним полные и грамотные ответы

mbl - нельзя ли озвучить уточненные вопросы к производителю:
1. За счет чего достигается лифт +25мм при штатных пружинах? Изменились ли ходы подвески? Насколько (объективно, в цифрах по возможности) изменилась жесткость/усилие демпфирования?
2. Какие цели были поставлены при разработке амортизаторов и насколько успешно они решены?
3. Какие необходимы условия для серийного/мелкосерийного производства? Чем может помочь/подтолкнуть к этому форум?

[niki.73]

Сообщение от mbl

но управлять автомобилем приятнее на любом покрытии

а как изменилось ощущение на руле при проезде ямок, так же мелочь на руль передаётся или в какую то сторону изменения есть.
P.S. +25 при штатных пружинах это видимо газонаполненые амортизаторы? где заказ размещён будет,на плазе?

---------- Добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее написано было в 21:40 ----------

Сообщение от mbl

Из минусов - недолговечность покрытия (2-3 года), несмотря на полное соблюдение технологии и использование качественных материалов.

у всех условия эксплуатации разные, у меня например реагентов не льют, зимние дороги содержатся под накатом, подсыпают только песком повороты и горки.

[Boroda4]

Сообщение от mbl

От себя скажу... Дастер стал по энергоемкости подвески напоминать Ниву. Все неровности и выбоины просто не чувствуются и проходятся одним махом. Мне чертовски нравиться!

до этого Дастер превосходил Ниву , обидно .

Сообщение от mbl

niki.73, амортизаторы конструировали не дилетанты. Компанией AUTOPRODUCT руководит Александр Бабурин - грамотный и опытный инженер. Думаю, можно нагуглить, в каких проектах он принимал участие.

ни одного интересного для владельцев Дастера проектов гугл , на первых двух страницах поиска , не нашел

где то дальше было о том что берут амортизаторы у Плазы ... ни о какой собственной разработке разумеется речи быть и не могло

[mbl]

Сообщение от zhiv

mbl, по подвеске озвучите хотя бы примерный ценик за комплект аммо+пружины.
И что кроме этого менялось?

Сообщение от Hudozhnik

насколько я понял из вышесказанного, то пружины штатные

mbl - нельзя ли озвучить уточненные вопросы к производителю:
1. За счет чего достигается лифт +25мм при штатных пружинах? Изменились ли ходы подвески? Насколько (объективно, в цифрах по возможности) изменилась жесткость/усилие демпфирования?
2. Какие цели были поставлены при разработке амортизаторов и насколько успешно они решены?
3. Какие необходимы условия для серийного/мелкосерийного производства? Чем может помочь/подтолкнуть к этому форум?

Прислал мне ответы пока не на все вопросы...

• Размерность амортизатора - увеличен шток с 20 мм до 22 мм, цилиндр с 30 мм до 32 мм с целью увеличения прочности и ресурса.
  
• Подъем кузова достигнут за счет изменения положения чашки пружины.
  
• Суммарный ход подвески сохранился - он оптимален для обеспечения проходимости и комфорта.
  
• Произошло перераспределение хода - увеличен ход сжатия.
  
• Усилия демпфирования изменены. Рассчитаны с учетом веса автомобиля при активной эксплуатации (с прицепом, навесным оборудованием), с учетом перераспределения ходов подвески, размерности амортизатора, опыта эксплуатации на Российских дорогах и бездорожье.

Я попросил уточнить по цифрам и ответить по поводу производства. Жду ответа.

PS zhiv, может перенесем сообщения по амортизаторам в другую тему?

[zhiv]

mbl, цена этого удовольствия, хотя бы примерная.

[Gusman]

Спасибо, интересно. Пока кроме пружин HR за 10тыс и Пружины + аммортизаторы ИронМан за 30тыс. ничего не нашел. Жду "специальную программу для участников Клуба". Тоже считаю, что к лифту надо подойти комплексно. 25мм, думаю, предел, больше не стоит. Очень хочется узнать примерный ценник.

[mbl]

Сообщение от zhiv

mbl, цена этого удовольствия, хотя бы примерная.

Сообщение от Gusman

Спасибо, интересно. Пока кроме пружин HR за 10тыс и Пружины + аммортизаторы ИронМан за 30тыс. ничего не нашел. Жду "специальную программу для участников Клуба". Тоже считаю, что к лифту надо подойти комплексно. 25мм, думаю, предел, больше не стоит. Очень хочется узнать примерный ценник.

Примерно (т.к. можно пока планировать только очень малую серию) цена в пределах 25-30 тыс. рублей. По приобретению, наверное, имеет смысл обратиться на прямую к производителю. Заодно, он ответит на любые вопросы более подробно.

Я же постараюсь в этом направлении не останавливаться. Уясняю пока для себя слабые стороны подвески и кузова и продолжу потихоньку технический апгрейд.

[Hudozhnik]

Сообщение от mbl

Разделили подготовку автомобиля на три этапа:

Подготовка передней и задней подвески
Подготовка более жесткого крепления силового агрегата (мотор, коробка, редукторы, карданы и т.д.)
Форсировка характеристик ДВС и трансмиссии


Каждый последующий этап выполняется после дорожных испытаний предыдущего этапа, по необходимости.

Первый этап (пока самый важный, им займемся в первую очередь)

Выбор колеса и колесного диска (размер диска - диаметр, ET, ширина; шина - размер, производитель, модель) - предварительный вариант мы уже обсудили. Чуть позже я скину варианты.
Изготовление элементов подвески: изготовление передних и задних амортизаторов (возможно с регулировкой и без регулировки), изготовление корпусов стоек, изготовление пружин передней и задней подвески, доработка верхней опоры (при необходимости).
Усиление рычагов передний и задней подвески. Применение шарниров из более прочного материала.
Изготовление усиленных стоек стабилизатора.
Подрамники передней и задней подвески: усиление точек крепления к кузову и к рычагам.

Подскажите, а сейчас на каком этапе? Или заглохло все?