диагоналка на дастере 4х4 поможет есп или нет?

[Тимыч]

Какое поведение полного привода дастера с есп при диагональном вывешивании колес? поможет ли при подобном -
нашел вот такое занимательное видео http://www.youtube.com/watch?feature...&v=fsUu6clzg2Q
- вроде не паркетники а буксуют.

[aGt]

Сообщение от Check Engine

aGt, речь о том, что именно на принципе работы межколёсных дифференциалов построен эффект его электронной блокировки: висящее в воздухе и беспомощно крутящееся колесо подхватывается тормозными колодками - крутящий момент отдаётся на неподвижное и хорошо зацепленное за грунт колесо. Не совсем адекватная замена неразрезным мостам, но однозначно лучше, чем ничего (просто диф).
Кстати, Hudozhnik с этой проблемой, вроде бы, бьётся: хочет самоблокирующийся диф.

Про самоблок и так понятно...Не могу понять зачем желаемое выдавать за действительное Мы же не маркетологи.
Если в какой то "единичный" момент ЕСПи в силу обстоятельств среагировала как нам хотелось,не будем же утверждать что так будет всегда...

[алекскраснов]

Переднее висело в воздухе., у моего друга дастер без ESP он то место не преодолевает., и. Зимой в глубоком снегу при трогании у него закапываются два колеса расположенные по диоганали и он встает... в общем ESP+ASR реально помогают., кто хочет приезжайте в Подольск продемонстрирую.

[МАКС31RUS]

Сообщение от Hudozhnik

МАКС31RUS, а не вы ли мне ткнули эту ссылку про антипробуксовочную систему ASR , где написано:
"В системе ASR реализованы две функции:
- электронная блокировка дифференциала;
- управление крутящим моментом двигателя." ?????

Я в первом посте просто сделал замечание, что при выключении ESP работает не антипробуксовочная система или антибукс - как пишете вы (к вашему сожалению, антипробуксовочная система у Рено называется ASR и никак иначе), а система , имитирующая блокировку межколесного дифференциала (EDS, BMR).
А по вашему сабжу получается, что ASR работает при выключенном ESP, что неверно.


вы читать умеете?

У дастера нет электронной блокировки межколесного дифа, у него иммитация блокировки дифа путем подтормаживания буксующего колеса реализованная путем распределения тормозного момента между буксующими колесами, непосредственно сам диф в этом не учавствует(в распределении тормозных усилий или создания давления в тормозной системе). А вы из ссылки знакомые буквы "АСР" увидели, а что там описана система которая ставиться на более продвинутые авто, так это побоку.
Я когда ссылку привел(к стати первую попавшуюся), там достаточно было первые 2 строки прочитать:

"Антипробуксовочная система (другое наименование – противобуксовочная система) предназначена для предотвращения пробуксовки ведущих колёс." что бы понять , что когда я говорю антибукс , я имею ввиду систему которая вообще неважно каким образом, тупо не дает колесам буксовать. Так вот на дастере при отключении ЕСП, система распределения тормозных усилий для предотвращения пробуксовки колес продолжает работать и подтормаживает буксующее колесо, т.е не дает ему буксовать, а раз буксовать не дает то и антибуксом называется, а то о чем Вы пишете в Дастере вообще не реализованно(электронная блокировка дифа).

Я сейчас просто для примера скажу, что на Вольво ХС 60 эта система хоть и по другому называется(DSTC). но так же работает, сзади простой диф(нет электронной блокировки дифа), и иммитация путем подтормаживания буксующих колес, но система прекрасно работает из диагоналки выходит вообще без напряга, только "газку" поддать побольше нужно, правда есть возможность антибукс этот отключить, т.е. колеса подтормаживаться не будут, а только в совсем критических моментах мозги двигатель душить начинают, На Дастере наоборот душилку отключить можно, а антибукс продолжает колеса подтормаживать.На Дастере к сожалению или к счастью, возможности проверить на практике эту систему не было но если будет как в теории(что частично подтверждается отзывом выше) то система должна выводить авто из диагонали.
Так вот у Вольво эта система в мануале тоже "антибуксом" называется и работает по похожему как у Дастера принципу, может только качественнее реализована, может лучше работает, сравнить возможности небыло. Да же если 3 колеса на катки поставить то система АWD(полный привод только автоматически, принудительно нельзя заблокировать)и антибукс даже с одним ведущим колесом с катков машину сталкивает. Если на Дастере что то похожее, то это очень "гуд".

[Владмар]

Такое чувство, что вы оба правы, главное чтоб ехало.

[поручик]

Сообщение от алекскраснов

Ну и споры., а чё толку рассуждать как там че работает., главное что авто с кнопкой способно преодолевать диоганалку., а те что обделены этой кнопкой беспомощно крутят вывешенными колёсами., сам проверял неоднократно.

Обделны моноприводы, на них как ни крути - с диагоналки не слезть, что с кнопкой, что без кнопки. По этой причине ее на моноприводы не ставят

[Hudozhnik]

Сообщение от МАКС31RUS

на дастере при отключении ЕСП, система распределения тормозных усилий для предотвращения пробуксовки колес продолжает работать и подтормаживает буксующее колесо, т.е не дает ему буксовать, а раз буксовать не дает то и антибуксом называется, а то о чем Вы пишете в Дастере вообще не реализованно

МАКС31RUS, ещё раз, читать умеете???

Сообщение от Hudozhnik

система , имитирующая блокировку межколесного дифференциала (EDS, BMR).

электронная блокировка дифференциала указана по вашей ссылке

Сообщение от МАКС31RUS

а раз буксовать не дает то и антибуксом называется

да называйте ее хоть котлетой
только это EDS, а не ASR

[МАКС31RUS]

Сообщение от Hudozhnik

МАКС31RUS, ещё раз, читать умеете???

электронная блокировка дифференциала указана по вашей ссылке


да называйте ее хоть котлетой
только это EDS, а не ASR

Да при чем сдесь ''АСР'' , если там в списке ''АСР'' на первом месте стоит(которая вообще на VAG ставится) к Рено она вообще отношения неимеет.
Я Вам уже написал, что Вы просто придрались к слову антибукс(мне параллельно как эта система технически грамотно называется) и я попытался до Вас донести, почему я так выразился(антибукс) потому что раздельное торможение колес не дает колесам буксовать(поэтому я своими словами сказал антибукс), Вы же начали оперировать терминами, что антибукс( в целом) это нечто большее чем просто раздельное торможение колел, но я когда говорил антибукс имел ввиду его в частности(а не в целом) применяя это выражение исключительно к раздельному торможению колес, о чем Вам ''сто'' раз уже сказал, но Вы продолжаете это упорно игнорировать и навязываете ''свой'' ASR.
Художник, при всем моем уважении, я больше не хочу с вами спорить, тема называется ''поможет ESP преодолеть диагонку или нет'' т.е. посути вообще наличие этой системы в целом( и не важно как она называется) поможет? или ее наличие окажется бесполезным для преодооения диагонали, даст ли она колесам буксовать или нет, тем самым помогая выехать. Но она( тема) не называется ''правильно оперируй терминами'' , и все Ваши ркссказы про то как на самом деле устроена (в целом) антипробуксовочная система и как ее элементы правильно называются, не помогут нам узнать ''поможет ESP преодолеть диагоналку или нет.
С уважением.

P.S. по поводу ссылки уже не раз обьяснил, дал первую попавшуюся, читаем первые 2 строки , дальше не читаем.

[Lebedvan]

Я боюсь, что название темы подразумевает, преодолеют ли пепелацы с ESP диагональное вывешивание, которое машины без ESP не осилят. Не важно, в каком режиме - со вкл. ESP, или с выкл. В 4*4 lock или просто Auto.
Имхо, не так сложно надыбать хорошее местечко и загнать туда 2 дустера 4*4 - с ESP и без. И пробовать проехать на машине с ESP там, где бибика без оного уже не сможет ехать (при диагоналке).
Развели тут демагогию.

Сообщение от aGt

Все правильно...но у нас то межосевой.

у Дастера нет межосевого диффа
МАКС31RUS, Hudozhnik, вот это и задолбало, что каждый производитель мнит себя изобратетелем велика и величает их по-своему (чож АБС никто переименовал?)
мне лично по барабану на АСР, ЕФЮ, ВТД и прочие извраты. есть ЭСП (она, как правило, не отключается), антибукс, трекшн-контроль, брейк-ассист и тому подобные общие названия. ими и пользуюсь
есть

[aGt]

Спасибо "просветили"...

[Hudozhnik]

Сообщение от МАКС31RUS

просто придрались к слову антибукс

Судите сами - "придрался" или нет: у нашего клубня and108 ТЛК100 - там тоже ESP и антипробуксовочная система, так вот, у этого автомобиля как ни странно при отключении этих систем - нет раздельного торможения (имитации межколесной блокировки) и машина при диагоналке беспомощна. Хотя ходы подвески у ленкрузера приличные, но только в этом году в поездках три раза ловил диагональ. К тому же многие новички на форуме часто задают вопросы - их путает то обстоятельство, что в мануале написано, что с ESP антипробуксовочная система тоже отключается, то что же тогда работает при диагоналке? Позтому называйте антибуксом систему раздельного торможения у себя на кухне, а здесь народ не путайте.

[Andrey_74]

Вчера попробовал вывесить свой Дастер. Правое переднее колесо едва касалось земли а левое заднее свободно висело в воздухе. После пробуксовки висящих колёс отчётливо слышен щелчок, после которого автомобиль начинает двигаться.
http://www.youtube.com/watch?v=GoHrN...ature=youtu.be

[Lebedvan]

Сообщение от Andrey_74

Вчера попробовал вывесить свой Дастер. Правое переднее колесо едва касалось земли а левое заднее свободно висело в воздухе. После пробуксовки висящих колёс отчётливо слышен щелчёк, после которого автомобиль начинает двигаться.
http://www.youtube.com/watch?v=GoHrN...ature=youtu.be

Что нибудь включал/выключал?

[Andrey_74]

Сообщение от Lebedvan

Что нибудь включал/выключал?

Заезжал в колею в режиме 2WD, выезжал в режиме 4WD LOCK и с отключенной ESP (треугольный значок ESP светился на панели).

[Hudozhnik]

Сообщение от Andrey_74

Заезжал в колею в режиме 2WD, выезжал в режиме 4WD LOCK и с отключенной ESP (треугольный значок ESP светился на панели).

Ещё бы в жидкой говнолиновой колее это хозяйство опробовать - будет какой толк от щелчков/рывков

[Andrey_74]

Сообщение от Hudozhnik

Ещё бы в жидкой говнолиновой колее это хозяйство опробовать - будет какой толк от щелчков/рывков

Да мне и самому интересно, сухо у нас очень было, 20 км по лесным дорожкам накатали с братом, сырой грязи так и не нашли))). Но по ощущениям помощь от ЕСП всё таки есть, не такая конечно как от жёсткой блокировки, но скажем как будьто пару человек вас подталкивает. Единственное что настораживает, так это видно на видео, что блокировка срабатывает при достаточно большой угловой скорости буксующего колеса, то есть в реальных условиях если с 1-2 попыток не вырвешься, то закопаешься и сядешь на днище. Буду сейчас в поездки с собой фотик всегда брать и при первой же возможности ещё что нибудь сниму на эту тему и выложу.

[Healer]

Сообщение от Hudozhnik

Ещё бы в жидкой говнолиновой колее это хозяйство опробовать - будет какой толк от щелчков/рывков

В прошлые выходные после ливня поехал в лес и засел именно в жидком говнолине, да еще за ним сразу крутой короткий подъем. Режим 4WD LOCK. Буксовал с раскачкой туда-сюда несколько раз - на панели постоянно загорался значек ЕСП. Потом вспомнив мануал, отключил ЕСП и выехал с первой попытки, правда с заносом и пробуксовкой
На следующий день ощутил последствия в виде жуткого дисбаланса колес из за прилипшей и засохшей в них глине.

[aGt]

Andrey_74 по поводу вызвать "циклическую блокировку"(подтормаживание весящего) написано в техничке (методика проверки).... От части видно и на вашем видео....Нужно чуть нажать на педаль тормоза,что бы получилось усилие от тормоза которое создало подтормаживание вывешанного колеса при вращениии колеса от руки...но вот по подключению муфты в этот момент какая то не стыковка...Возможно ЭБУ муфты понимает такое как "старт с места" и имеет свою временную характеристику..

Сообщение от Hudozhnik

ТЛК100 - там тоже ESP и антипробуксовочная система

у сотого Кукурузника нет антибукса - слишком старая машина
у него есть трекшн-контроль (контроль тяги). вот емуто и можно сделать:

Сообщение от Hudozhnik

отключении этих систем

вот тут все правильно называют (отключают): http://auto.mail.ru/testdrive.html?id=40904

[РоманC]

Сообщение от Andrey_74

Единственное что настораживает, так это видно на видео, что блокировка срабатывает при достаточно большой угловой скорости буксующего колеса

Где-то в памяти отложилось)))) что разница между стоячим и вывешанным колесом должна быть в 120 об/минуту, но "документальное" подтверждение найти не могу))))