Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Спутник]

Всем д.обрый вечер!
Был сегодня у дилера - (встретили как родного)))), видимо сегодня были в духе!))))
Сделали репрог (завтра проверю......как оно стало?!)..потом отпишусь.
В заказ наряде указано (дословно) - программирование ЭБУ впрыска / нормо-час 0.50
Денег взяли - 0.00

Пообещали, что усё будет хорошо с запуском........проверим!

П.С. правда сегодня в гараже шуршали мыши.......если до завтра проводку не перегрызут, то попробую завестися.......бензик в баке по прежнему G98 - от газпрома!

[mayorvs]

Спутник, мои поздравления! Долгая рекогносцировка на местности и молниеносный результат! Думаю все будет теперь в норме.

[lapoty]

Перепрошивка ЭБУ двигателя примерно на год - полтора спасёт отцов русской демократии от "дабл-старта"... есть вариант без перепрошивки ЭБУ:
1 Садимся
2 топим педаль газа примерно на 40-50 %
3 заводим

[zhiv]

Спутник, так где скан заказ-наряда???

[Спутник]

Сообщение от zhiv

Спутник, так где скан заказ-наряда???

нууу, хех, там вроде как и заливать не чего! То, что в нём было актуального написано......я как бы выше изложил..... (а все остальные надписи в заказ-наряде - это мои фио, вин авто, адрес дилера, даже номер моего сотового.......одним словом ничего интересного...

То, что они сделали это - перепрограммирование ЭБУ впрыска! (более в заказ-наряде ничё не указано)....дата, подпись, сдал, принял....и фсё...

П.С. никаких номеров программ, и подобной инфы там нету.....мои дилеры круче любого партизана.....правды не узнаете никогда! (всё засекречено!)

Если надо, то я могу сюда залить эту "филькину" грамоту.......только завтра....(у меня ремонт, дома с утра себя еле нашёл...)

[perec69]

заслонку не чистил?

[Duk_NVRN]

Сообщение от perec69

заслонку не чистил?

Нет,он не чистил!)))

[ДимаК]

mayorvs, Теоретически чистка налёта увеличивает количество пропускаемого воздуха, а уплотнение кольца уменьшает подсос/количество подаваемого воздуха(теоретически). Но говорят, что опыт - критерий истины. А истину мы не знаем.

)))))

[vov-ka]

Сообщение от lapoty

Перепрошивка ЭБУ двигателя примерно на год - полтора спасёт отцов русской демократии от "дабл-старта"... есть вариант без перепрошивки ЭБУ:
1 Садимся
2 топим педаль газа примерно на 40-50 %
3 заводим

Я пробовал этот способ до перепрошивки- не помогает, вернее не совсем так; сел включил зажигание, надавил-бросил редаль, типа что-б заслонка отлипла- не катит
А с газулькой-ДА. заведется

---------- Добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее написано было в 22:33 ----------

Сообщение от perec69

заслонку не чистил?

Просто сделал перепрошивку, и больше ниче..и как бабушка отшептала, второй день -никаких признаков незавода , все с пол-тычка
В заказе- то-же просто перепрограмирование ЭБУ впрыска, 0,5 часа и больше ничего (денег нету)

[Stas2104]

Клубни,Дайте ссылко,как почистить заслонку.Желательно фотоотчет по действиям.

[Спутник]

Сообщение от Stas2104

Клубни,Дайте ссылко,как почистить заслонку.Желательно фотоотчет по действиям.

Лови -
http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...&postcount=103

[lapoty]

Сообщение от vov-ka

Я пробовал этот способ до перепрошивки- не помогает, вернее не совсем так; сел включил зажигание, надавил-бросил редаль, типа что-б заслонка отлипла- не катит

Я не писал эту чушь"надавил-бросил", "чтобы заслонка отлипла"... это вы зачем то "додумали" за меня

Сообщение от vov-ka

А с газулькой-ДА. заведется

Вот что я и написал:

Сообщение от lapoty

1 Садимся
2 топим педаль газа примерно на 40-50 %
3 заводим

---------- Добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее написано было в 21:48 ----------

Заслонки, дросели, всё это пустые хлопоты... Виноваты тёмные силы электричества (наберут в программеры негров и румын по объявлению), т.е. не отлаженное до конца ПО ЭБУ двигателя.. со временем в памяти ЭБУ накапливаются какие-то данные-"мусор" и мотор начинает "глючить" дабл-стартом.. лечится только репрогом ЭБУ до "следующего раза"

[Спутник]

Сообщение от lapoty

(наберут в программеры негров по объявлению)

Точно!

[mayorvs]

Сообщение от ДимаК

mayorvs, Теоретически чистка ....
А истину мы не знаем.
)))))

Тут уже объясняли как вариант, что из-за этой грязечки, которая только в околонулевую температуру становится вязкой и липкой, заслонка подлипает и это как один из вариантов возникновения проблемы.
Я вот что думаю, навряд ли хоть один из технарей занимавшихся подмоткой фумки или другого уплотнения на кольца, либо при замене колец полностью, взял и просто поставил ДУ на место не протерев его внутри. Просто так, даже на автомате протерев чистой тряпкой. Вот кто бы проблемный с незапуском не поленился поменять кольца, подмотать фумку, не трогая эту НЕгрязь совсем...

[Михалыч35]

Вобще бы надо видео снять,как заслонка себя ведет грязная и после протирки. Я имел ввиду старт,зажигание,и тот самый тест,когда мозги заслонку шевелят.

[mayorvs]

Александр, видел же, я туда еле свой телефон подпихнул сфоткать, да и то не с первого раза в слепую попало в кадр необходимое

[Михалыч35]

Да видел,но вот в пошаговом отчете по промывке дросселя,вроде хорошие ракурсы.

[mayorvs]

Ну давай сделаем на выходных. Старая Нокия Люмия такая же есть, ты на ключе я снимаю только нужно ли оно? Ради того чтобы понять, что изменили программисты и насколько все это шевелится в момент запуска? )) Блин, мне на ТО-2 через 1000 км. Так-то можно было напроситься на перепрошивку ЭБУ и потом снять повторно при околонулевых разрушители легенд какие-то

[Михалыч35]

mayorvs, Так у тя то все чисто и заводится. Нодо в тот момент когда незавод.

[ДимаК]

Сообщение от mayorvs

Ну давай сделаем на выходных

Давайте-давайте. И ещё проверьте, что если вместо датчика температуры резистор вставить, соответствующий t=+20. Хотя и так ясно.
И это, много не пейте.