Вибрация на холостых оборотах

[Arcadav]

Комментарий модератора ДядяСережа: Тема выделена из "Диагностический разъем OBD-2" http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=3589

Рассказал товарищу про одну проблемку.
Проблемка вибрации на холостых на 750 об.
Когда стрелка между 1000 и 750, т.е. двигатель холодный - утром. Работает ровно, не вибрирует. А вот когда разогреется, в поездке стою на светофоре, то обороты 750 и стрелка чуточку подергивается и еле заметно падает чуть ниже 750. И так туда-сюда дрыгается. Еле заметно. Все это время пока стою на светофоре машина еле заметно вибрирует. Как будто не хватает ей оборотов. Решил чуть нажать на педаль газа и постараться держать педаль стабильно, чтобы обороты были ровными. Допустим 1250. Машина не вибрирует. Вот такие вот дела.
Мне сказали посомтреть в ELM этот параметр "Давление впуска". Типа есть у меня датчик.

[Garys]

[QUOTE=Arcadav;1216451]Рассказал товарищу про одну проблемку.
Проблемка вибрации на холостых на 750 об.

Возможно подсасывает воздух между впускным коллектором и дроссельной заслонкой. стёрлось резиновое кольцо.
Для проверки можно брызнуть туда очистителем карбюратора и обороты скакнут.

+
а утром смесь богаче и подсос незаметен

[ViBer]

Сообщение от Arcadav

Рассказал товарищу про одну проблемку.
Проблемка вибрации на холостых на 750 об.
Когда стрелка между 1000 и 750, т.е. двигатель холодный - утром. Работает ровно, не вибрирует. А вот когда разогреется, в поездке стою на светофоре, то обороты 750 и стрелка чуточку подергивается и еле заметно падает чуть ниже 750.
Мне сказали посомтреть в ELM этот параметр "Давление впуска". Типа есть у меня датчик.

Так бывает когда проблемма с зажиганием(свечи, провода, катушка), идут пропуски зажиганияи на одном цилиндре, поэтому двигатель колбасит. При подсосе воздуха обычно растут обороты. Датчик есть, называется МАП сенсор, меряет разряжение в коллекторе, по нему ЭБУ регулирует подачу топлива.

[Arcadav]

Garys,

Сообщение от Garys

Возможно подсасывает воздух между впускным коллектором и дроссельной заслонкой. стёрлось резиновое кольцо.
Для проверки можно брызнуть туда очистителем карбюратора и обороты скакнут.

А мне другое говорили, что если подсос есть, то будут большие обороты. И это логично. Обороты прибавляются, когда подаю больше воздуха.

ViBer,

Сообщение от ViBer

Так бывает когда проблемма с зажиганием(свечи, провода, катушка), идут пропуски зажиганияи на одном цилиндре, поэтому двигатель колбасит. При подсосе воздуха обычно растут обороты.

Ну не знаю - был на диагностике пару недель назад и эту проблему тоже озвучивал. По компу все идеально. Разве что сканер выдал неубиваемые ошибки АБС (в т.ч. и датчик угла поворота руля, хотя руль крутится и в проге показывает угол поворота) и фазоорегулятор распр. вала впуск.клапанов.
Далее, проверяли компрессию и выдало 12 в 3х цилиндрах и 13 - в 1м.


Так что в итоге сделать?

.

[quq]

"обороты 750 и стрелка чуточку подергивается и еле заметно падает чуть ниже 750".
Возможно причина? клинит фазик "выдал неубиваемые ошибки ... распр. вала впуск.клапанов".

Сообщение от где-то в инетах

При заклинивании управляющего электромагнитного клапана в открытом положении или фазорегулятора в положении максимального опережения открытия впускных клапанов, двигатель неустойчиво работает на холостом ходу, давление во впускном трубопроводе слишком высокое (выше 360 мбар).
На осциллограмме представлены зависимости угла поворота распредвала и от рабочего цикла клапана фазорегулятора. Отчетливо видно, как от подклинивающего плунжера клапана дестабилизируется угол поворота распределительного вала. Отсюда неустойчивая работа двигателя на холостом ходу и в режиме переменных нагрузок (2000-2500 оборотом в мин.)
В некоторых случаях при полностью заклинившем клапане фазорегулятора двигатель вообще не будет работать на холостом ходу.

Причина может быть как в клапане (можно достать и почистить самому), и более геморройно: в механизме (разбирать шестерню фазиков ГРМ), есть вариант и с давлением масла (проверять маслонасос, давление после фильтра).

Сообщение от где-то в инетах

Зная принцип действия и диапазон регулирования, можно диагностировать клапаны фазорегулятора по нескольким параметрам. Для этого необходим сканер, осциллограф и измиритель разрежения. ЭБУ не всегда выдает ошибку при неисправности или подклинивании клапана фазорегулятора.

[Arcadav]

quq,

Сообщение от quq

Возможно причина? клинит фазоорегулятор распр. вала впуск.клапанов.

Спасибо. Обдумаю этот вариант. Была ошибка на фазорегулятора. Но в данных ошибки ничего такого не было.
Ошибку сбросил и пока не появляется.
Однако, вибрация немного наблюдается на светофоре. И еще заметил, что вибрация начинается, когда машина разогрелась очень хорошо. Т.е. проездив 30 мин, уже в конце начинает подвибрировать на светофоре. И еще если еду накатом на нейтралке, то обороты чутоку поднимаются (между 1000 и 750) и машина в этотм момент не вибрирует. Наверное, в движении все же хоть небольшом.

[bubba]

Сообщение от Arcadav

если еду накатом на нейтралке

какой смысл ехать ТАК? этож небезопасно? или вы пересели на дастер с волги газ24?

[ViBer]

Сообщение от bubba

какой смысл ехать ТАК? этож небезопасно? или вы пересели на дастер с волги газ24?

небезопасно так с горы спускаться, на гололеде,а подкатыватся к перекрестку по асфальту, в чем опасность.

---------- Добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее написано было в 01:02 ----------

Сообщение от Arcadav

quq,
И еще если еду накатом на нейтралке, то обороты чутоку поднимаются (между 1000 и 750) и машина в этотм момент не вибрирует. Наверное, в движении все же хоть небольшом.

при движении накатом на нейтрали обороты и будут больше ХХ. Так и должно быть

[Skunk]

Сообщение от ViBer

при движении накатом на нейтрали обороты и будут больше ХХ. Так и должно быть

С чего это?? на нейтрали обороты двигателя - холостые. А вот когда накатом едешь - тогда такие, какие есть у первичного вала коробки.

[ViBer]

Сообщение от Skunk

С чего это?? на нейтрали обороты двигателя - холостые. А вот когда накатом едешь - тогда такие, какие есть у первичного вала коробки.

Движение накатом, это движения автомобиля на нейтрали. Движения с отпущенной педалью газа с включенной передачей, называется торможение двигателем.
При движении накатом (см. выше) обороты двигателя выше оборотов ХХ, после остановки автомобиля обороты двигателя выравниваются до оборотов ХХ.

[Arcadav]

bubba, bubba

Сообщение от ViBer

небезопасно так с горы спускаться, на гололеде,а подкатыватся к перекрестку по асфальту, в чем опасность.

Именно. С горы еду как обычно на той же передаче или повышенной. А к светофору или в пробке если небольшая горка, то нейтралке.
Я же этот момент написал для показа того, что обороты чуточку поднимаются когда еду накатом и вроде не вибрирует. А седня прямо насветоыоре чуток более ощутимей вибрировало. :-( Буду проверять клапан фазорегулятора на споротивление и посмотрю как у него дела с сеточкой. И обратно поставлю.

[bubba]

Если накатом назвать режим, при котором колёса оторваны от двигателя, то:
1) При движении на нейтрали обороты=оборотам ХХ.
2) Можно ещё ехать, не вЫключая передачи, с выжатым сцеплением (вроде тоже можно назвать "накат"), вот ТОГДА обороты будут чуть выше оборотов ХХ. Каждый может проверить: стоя на месте, выжмите сцепу и включите передачу, обороты чуть поднимутся.

[ViBer]

Сообщение от bubba

Если накатом назвать режим, при котором колёса оторваны от двигателя, то:
1) При движении на нейтрали обороты=оборотам ХХ.
.

Предвидя это ровно полчаса назад проверил еще раз, при движении накатом(выключена передача) обороты двигателя в диапазоне от 750 до 1000 ,ровно посредине..
Каждый может это проверить на своей машине.

[Завьял]

У меня при накате обороты как на холостом ходу.

[bubba]

Сообщение от ViBer

небезопасно так с горы спускаться, на гололеде,а подкатыватся к перекрестку по асфальту, в чем опасность

Про опасность: когда авта едет на нейтрали - это выпущенная из дула болванка, при внезапном возникновении опасной ситуации время активной реакции на неё увеличивается в разы (к "распознаванию опасности", добавляется ещё выжим сцепления, включение "правильной", а ещё сообразить надо, какой, передачи и выполнение манёвра по "предотвращению"), а значт так ехать и опаснее в разы. Потому что самая главная и важная "кнопка" в автомобиле - это педаль газа, а не какая-то другая и даже не руль...

[ViBer]

Сообщение от bubba

Про опасность: когда авта едет на нейтрали - это выпущенная из дула болванка, при внезапном возникновении опасной ситуации время активной реакции на неё увеличивается в разы (к "распознаванию опасности", добавляется ещё выжим сцепления, включение "правильной", а ещё сообразить надо, какой, передачи и выполнение манёвра по "предотвращению"), а значт так ехать и опаснее в разы. Потому что самая главная и важная "кнопка" в автомобиле - это педаль газа, а не какая-то другая и даже не руль...

и выполнение манёвра по "предотвращению")

это тоже педалью газа делается.....

Важная кнопка в машине , это педаль тормоза, потом руль и самая последняя кнопка это газ. Но ситуаций столько на дороге, что эти кнопки могут вполне меняться местами приоритета. А если долго соображать какую передачу включать при данной скорости, то надо тренироватся.

[ФМА]

Не знаю,каким боком это к разьему обд, но на новом дизеле даже на самом тихом накате к холостым добавляется сотка. Как и на холодном ,и на работающем кондее.

[bubba]

Сообщение от ViBer

Важная кнопка в машине , это педаль тормоза

Это для чайников, которые кроме как в лобовое стекло, больше никуда не смотрят, и ездят на нейтрали)))))... Управлять скоростью можно и в + и в -, не нажимая на тормоз, когда есть связь между двигом и колёсами. Сам видел, ехал правым паксом в машине приятеля, который профводитель... На пассате б3 с аффтаматом. Из Обнинска в Мск... Лет 15 назад... Зачем-то обратил внимание на то, как он ногой работает. Так вот, он на тормоз почти не нажимал, при этом в трафике достаточно успешно маневрировал с выигрышем позиции. Скорость была не трассовая, скорее городская... Не пробка, но чихпых 40-60... Лана бы как, но на акпп! Меня впечатлило... Сам стараюсь ездить, нажимая на тормоз только когда уже остановка с 5ти до 0кмч...

---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее написано было в 21:40 ----------

ПЫСЫ А так-то, без педали газа педаль тормоза не нужна аащще)))))) Стой и усё буит ок...

[Madi]

bubba, поэтому и расход у всех разный и тормозные диски с колодками по разному изнашиваются. Хотя говорят, что при движении с горки на передаче без газа (когда расход 0, в отличие от нейтрали) и торможении двигателем движек засирается. Но в эту тему особо не погружался.

[ViBer]

Сообщение от bubba

Это для чайников, которые кроме как в лобовое стекло, больше никуда не смотрят, и ездят на нейтрали)))))... Управлять скоростью можно и в + и в -, не нажимая на тормоз, когда есть связь между двигом и колёсами. Сам видел, ехал правым паксом в машине приятеля, который профводитель... На пассате б3 с аффтаматом. Из Обнинска в Мск... Лет 15 назад... Зачем-то обратил внимание на то, как он ногой работает. Так вот, он на тормоз почти не нажимал, при этом в трафике достаточно успешно маневрировал с выигрышем позиции. Скорость была не трассовая, скорее городская... Не пробка, но чихпых 40-60... Лана бы как, но на акпп! Меня впечатлило..

Ну так умный расчетливый водитель, больше нечего сказать....
А так движение на пассате В3 с аффтоматом полностью соответствует движению на механике накатом.
На сим предлагаю закончить, а то придется все это переносить в новую тему.