Плавающая ошибка АКПП DP2 P0720 - Форум клуба Рено Дастер

WereWolf · 12.10.2022, 08:54

Доброе утро!
И так знатоки и гуру, требуется ваша помощь, или хотя бы направление куда копать.
Имеем: F4R, 2012 г.в., Монопривод, АКПП, пробег 103 т.км.
На 75 т.км. менялись соленоиды (оригинал), с промывкой гидроблока. Все затягивалось динамометрическим ключом, по найденной в сети инструкции.
Был произведен ремонт ДВС на 102т.км. Перескочил ремень, погнуло клапана. (сомневаюсь что это может быть причиной)
После ремонта проехал 300-400 км. Вечером решил поехать в магазин и тут беда. АКПП не переключает с 1 на 2, обороты растут машина не едет, если и переключает то с ударом. Вылезла ошибка P0720 (см картинку). Заказал датчик, поменял (см картинку). Проверил всю проводку на целостность, все отлично, даже намека нет на протирание или еще что-то. Все контакты сухие и без подозрений на окисление или ржавчину. НО...
Проблема осталась, но теперь она очень интересно проявляется.
После простоя машины, когда трогаешь первый раз, подвисает переключение с 1 на 2, но все же переключает, когда с толчком когда нет, по ощущения просто долго. Если первое движения поставить в ручном режиме 2 передачу, то она как будто включается, но при начале движения опять ошибка и АКПП уходит в аварию. Глушим заводит и все работает без проблем, до долгого простоя. Потом все тоже самое повторяется, но при первом движении. Целый день езжу по городу и проблем не возникает.
Проверил датчик входного вала, выдает сопротивление 1215, при вращении колеса четко реагирует и выдает импульсы. (см. картинку)
Проверил масло и уровень, все в норме (см фото). Посторонних шумов нет, в остальных диапазонах АКПП работает как и раньше.
Мыслей уже если честно нет.
Собираюсь снять гидроблок, промыть золотники, поменять местами соленоиды.

archibalddias · 14.10.2022, 10:02

В каких случаях формируется сообщение об ошибке P0720? В смысле что первичней - ошибка или непереключение? Отключить нахрен датчик скорости - карабас в "аварии" будет работать по альтернативному алгоритму?
При работе автомобиля в линии датчика нет никаких помех?
Можно посмотреть осциллограмму сигнала в линии при работе авто? То есть подключиться осциллографом параллельно в цепь без отключения датчика, и лучше всего в разъёме мозга акпп

WereWolf · 14.10.2022, 10:56

Цитата:

Сообщение от archibalddias

В каких случаях формируется сообщение об ошибке P0720? В смысле что первичней - ошибка или непереключение?

Ошибка формируется при начале движения с 2 передачи, в ручном режиме либо с включенным зимним режимом. При включении 2 (в ручном) или при включении зимнего режима ошибки нет, и по ощущениям АКПП включает вторую, есть типа небольшого тычка. При движении в режиме D ошибок нет, есть зависание при переключении с 1 на 2. Один раз, либо пару раз, потом все работает без проблем.
Была мысль что дело именно в холодной АКПП, нет, после появления ошибки и перезапуска, коробас работает нормально даже холодный.

Цитата:

Сообщение от archibalddias

Отключить нахрен датчик скорости - карабас в "аварии" будет работать по альтернативному алгоритму?

Не пробовал, датчик как оказалось немного с другим контактом, он вставляется в колодку АКПП. На выходных сделаю тесты.

Цитата:

Сообщение от archibalddias

При работе автомобиля в линии датчика нет никаких помех?

Какие именно помехи могут быть? Кабель датчика целый, контакты чистые, провода от колодки АКПП до мозга целые. В общем с проводкой нет проблем, проверен каждый проводок.

Цитата:

Сообщение от archibalddias

Можно посмотреть осциллограмму сигнала в линии при работе авто? То есть подключиться осциллографом параллельно в цепь без отключения датчика, и лучше всего в разъёме мозга акпп

Попробуем, в среду отгоню машину, чтобы она ночь постояла и ребята утром подключат оборудование, в момент когда появляется ошибка. Потому как после однократного появления, глушишь машину и она пропадает, и больше в течении дня не появляется.

archibalddias · 17.10.2022, 08:42

Цитата:

Сообщение от WereWolf

Какие именно помехи могут быть?

ну например так называемые "гармонические" то есть такие которые могут изменить форму сигнала или даже подменить или вовсе заглушить его если совпадают по амплитуде и попадают в противофазу. Источником может быть как само устройство - внутренние помехи, так и внешние устройства способные оказывать электромагнитное влияние на проводку к датчику или через общую цепь питания - на устройство, то есть блок управления.
Вероятность такого развития событий конечно очень мала, но всё же стоит проверить, особенно если других мыслей пока нет. Подобный случай был на ниссан мурано когда импульсный блок питания видеорегистратора фонил по цепи питания так что нарушал работу нескольких блоков управления авто. Подключившись осциллографом как то сразу поняли что искать по ошибкам рано - нужно сначала устранить эту "пилу". А когда нашли кто это и куда спрятан то и работа авто как то сама восстановилась. Но это был "ДОП", трудней найти когда штатные устройства себя так начинают вести. Например одно время на ауди а6 дохли блоки сопряжения с телефоном и попутно "срали" в линию, правдв там помеха раздавалась по каншине. Ну в общем бывает, правда редко.

WereWolf · 17.10.2022, 09:11

В общем с машиной ничего не делалось. Некогда было, мотался все выходные и каким то чудесным образом она самоизлечилась. Мистика какая то.

Цитата:

Сообщение от archibalddias

ну например так называемые "гармонические" то есть такие которые могут изменить форму сигнала или даже подменить или вовсе заглушить его если совпадают по амплитуде и попадают в противофазу.

А ELM воткнутая в разъем может такое давать? Как раз машина в ремонте месяц простояла, с ELM в разъеме и потом ездил с ней!

vov-ka · 17.10.2022, 09:28

Кривая китайская Елм может выкинуть что угодно, я бы ее вообще никогда не оставлял на постоянку..

Assa · 18.10.2022, 08:31

В данном конкретном случае кривая ELM не может приводить к таким последствиям, так как максимум что она может - это нарушить работу кузовной CAN, при этом 99% будут DTC-ошибки по CAN загорится пила. Обмен между ЭБУ мотора и АКПП производится вообще через отдельную CAN на которую ELM физически никак повлиять не может.

archibalddias · 18.10.2022, 08:38

Цитата:

Сообщение от WereWolf

В общем с машиной ничего не делалось. Некогда было, мотался все выходные и каким то чудесным образом она самоизлечилась. Мистика какая то.

А ELM воткнутая в разъем может такое давать? Как раз машина в ремонте месяц простояла, с ELM в разъеме и потом ездил с ней!

да хрен его знает - тут только осциллограф в помощь.

При этом если говорить о статистике то например мне за почти тридцать лет практики осциллограф реально помог только раза три. И все разы это были последствия человеческого фактора, то есть если бы сразу нормально сделали то и осциллограф бы не понадобился ...

archibalddias · 18.10.2022, 10:34

Цитата:

Сообщение от WereWolf

А ELM воткнутая в разъем может такое давать?

теоретически может - ведь питание микросхем в елмке поди 5в а в разъёме ОБД2 - постоянные 12в, а в бортовой сети питания автомобиля не предусмотрено никаких сетевых фильтров, ну и какой там в елмке преобразователь известно только богу и китайцам. Но гадить она может только по питанию или генеря в доступной ей проводке электромагнитные колебания которые могли бы распространяться на коротком расстоянии - в жгуте, и на не подключенные к елм провода, а если схему ещё можно найти то разводку по жгутам сильно сложнее...
Правда вероятность такого события довольно таки мала, а проверить можно только или опытным путём или как я уже говорил - осциллографом. Я вообще думаю что в клапане гидроблока соринка засела а сейчас её выдуло, но это не объясняет появления ошибки по скорости и работоспособность сразу после перезапуска...

WereWolf · 18.10.2022, 13:35

Цитата:

Сообщение от archibalddias

Я вообще думаю что в клапане гидроблока соринка засела а сейчас её выдуло, но это не объясняет появления ошибки по скорости и работоспособность сразу после перезапуска...

У меня тоже мысли по поводу золотника переключения, именно второй скорости. Т.к. машина простояла месяц на ремонте ДВС, возможно грязь осела и чуть схватилась, а потом ее подняло. Хотя проверкой уровня, масло чистое. После отстоя тоже грязи не замечено (3 дня стояло). Но странно почему ошибка по датчику скорости вала, и очень странно что она разовая после долгого простоя машины.
В общем пока машина самоизлечилась (жаль с клапанами так не прокатило) поэтому лесть никуда не буду. Но прокладки заказал, чтобы если что снять гидроблок и промыть.

WereWolf · 24.10.2022, 11:39

В общем снял гидроблок, все промыл с полным разбором. Грязи не сказать что много было, но было. Масло профильтровал, фильтр (ватный диск) чистый, нет стружки или грязи. Магниты тоже с очень слабым налетем. АКПП работает нормально, зависаний нет, с 2 едет ошибку не выдает.

WereWolf · 24.10.2022, 12:32

Цитата:

Сообщение от WereWolf

В общем снял гидроблок, все промыл с полным разбором. Грязи не сказать что много было, но было. Масло профильтровал, фильтр (ватный диск) чистый, нет стружки или грязи. Магниты тоже с очень слабым налетем. АКПП работает нормально, зависаний нет, с 2 едет ошибку не выдает.

Как то так! Видно на пластите грязь!

WereWolf · 10.02.2023, 08:42

Не знаю в этом причина была или нет, в общем итоге на 105.5 т.км. пробега АКПП перестала переключаться на 3-4 передачу, ошибок нет. Т.к. уже консультировался с хорошим знакомым (занимается ремонтом АКПП) когда вылезла первая проблема, от него были получены цу что делать в таком случае. Включил зимний режим, рычаг переключения в ручной режим и пополз к знакомому в сервис со скоростью 20км/ч.
Итог, в принципе известная болячка, лопнуло стопорное кольце фрикционов. Итог моих действий, отделался легким испугом.
Замена кольца, и замена одного поршня. Пазл из кольца сложился, поэтому полностью АКПП мастер не разбирал, а т.к. опыта у него уже достаточно много, вся процедура делает без снятия АКПП и за пару часов. Все нормуль, АКПП переключается как новая, толчки незначительные есть только на холодную.