ДАСТЕР в перспективе. Обсуждение!!!

[hesburger]

Сообщение от Accel

Но с точки зрения экологичности полного цикла - дизелю нет конкуренции. Выхлопа у него меньше, чем у бензинок на 1 км. пути. Как тут правильно говорили, с электрокарами здесь полный аут с учетом отказа от атомной энергетики, и даже без учета производства и утилизации батарей. Но от дизеля зеленая Европа отказывается в первую очередь. Нет, здесь не забота о природе имеет решающую роль, а что-то другое.

---------- Добавлено в 09:20 ---------- Предыдущее написано было в 08:54 ----------

Почитал википедию:

Стоит задуматься о тенденциях будущего. Если электричество будет генерироваться не из нефти и газа, то КПД заряда батарей- 2/3, лучше, чем КПД ДВС. Но остается вопрос: Почему дизель первый попал под нож, а не бензин?

У дизеля вреден выхлоп NOx (оксиды азота) с, собственно для его уменьшения и ставят ЕГР, сажевый и систему с мочевиной. Но видимо это уже не помогает, так как нормы всё время уменьшают. А городить кучу дополнительных приблуд к ДВС , это удорожание и усложнение. При этом КПД от дизеля со всеми этими приблудами соответственно уменьшается.
Как ни странно звучит, зарядка тех же батарей от дизельгенератора выглядит типа экологичнее. Дизель там молотит с определенными оборотами и выброс вредных веществ минимальный.

[ktist 333]

Сообщение от Mihail_1986

Так кто ж спорит то? )) Кончится нефть и газ - вот тогда и пересядем на электрички ))

Нефть,газ кончатся тогда,когда остынет магма...т.е.никогда..

---------- Добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее написано было в 12:12 ----------

Сообщение от hesburger

У дизеля вреден выхлоп NOx (оксиды азота) с, собственно для его уменьшения и ставят ЕГР, сажевый и систему с мочевиной. Но видимо это уже не помогает, так как нормы всё время уменьшают. А городить кучу дополнительных приблуд к ДВС , это удорожание и усложнение. При этом КПД от дизеля со всеми этими приблудами соответственно уменьшается.
Как ни странно звучит, зарядка тех же батарей от дизельгенератора выглядит типа экологичнее. Дизель там молотит с определенными оборотами и выброс вредных веществ минимальный.

Бред европейский про всякие евро...А кто подсчитал выброс вредных веществ одного вулкана? А это на много больше,чем выхлоп всех автомобилей мира ещё вперёд на тысячу лет,а может и больше..

[Алексей 1704]

Сообщение от Accel

и выбросы от неё, и от других ТЭЦ тоже, с учетом розы ветров уносятся за город

Ага, и этой Розой уносятся как раз в Кемерово, где наш товарищ Mihail_1986 как раз и живёт. Своего у них там мало.... Вот он-то чёрный снег в краю шахтёров знает не понаслышке. А это и есть первоначальный этап выработки электроэнергии (добыча угля). Значит электричество вам, а всю дрянь им? Ну это так, шутейно. У вас пара ТЭЦ в центре города коптят, не всё коту масленица.

[hesburger]

Сообщение от ktist 333

[/COLOR]Бред европейский про всякие евро...А кто подсчитал выброс вредных веществ одного вулкана? А это на много больше,чем выхлоп всех автомобилей мира ещё вперёд на тысячу лет,а может и больше..

Вулкан, это природное явление, на что человек повлиять не может.
А вот машин примерно пока 1.5 миллиарда.

[Accel]

Сообщение от Алексей 1704

и этой Розой уносятся как раз в Кемерово,

Не в Кемерово. Юго-западные ветра у нас.
А если серьёзно, то, сейчас единственное преимущество электротранспорта - это вынос сжигания за пределы густонаселённых районов. Но с развитием технологий альтернативной энергетики никакой альтернативы, кроме электротранспорта и не видно. Но это будет не скоро.

[zhiv]

Сообщение от hesburger

В принципе всё можно))) А по Европе всё намного проще. В Ютубе полно видосов

т.е. ты видео даже не смотрел!

---------- Добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее написано было в 14:34 ----------

Эта тесла даже до Вершины Тёи не доедет.

[hesburger]

Сообщение от zhiv

т.е. ты видео даже не смотрел!

---------- Добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее написано было в 14:34 ----------

Эта тесла даже до Вершины Тёи не доедет.

Почему же, посмотрел. Но та же Тесла кроссовер уже выпустила))) Опять таки, речь о сегодняшнем дне, что будет дальше нам неизвестно.
Однако для начала и по России можно ездить на Тесле, пока по равнинам)))

[zhiv]

А в твоем видео 44кВт заряжалось 1,5часа, и это на быстрой зарядке.

[hesburger]

Сообщение от zhiv

А в твоем видео 44кВт заряжалось 1,5часа, и это на быстрой зарядке.

Это не быстрая зарядка. В РФ их нет пока вообще

[zhiv]

Сообщение от hesburger

Почему же, посмотрел. Но та же Тесла кроссовер уже выпустила))) Опять таки, речь о сегодняшнем дне, что будет дальше нам неизвестно.
Однако для начала и по России можно ездить на Тесле, пока по равнинам)))

Если бы смотрел, то видел, что там где они путешествовали электричества не было от слова совсем.

[hesburger]

Сообщение от zhiv

Если бы смотрел, то видел, что там где они путешествовали электричества не было от слова совсем.

Ну как бы и с ДВС много ли народу лезет в горы на машине?
99.9% людей это нафиг не нужно.
Даже предположив, что наступил тот день, когда Европа отказалась от ДВС для граждан, то вся спец техника и военная тем более вряд ли сядет на электричество.

[zhiv]

Сообщение от hesburger

Это не быстрая зарядка. В РФ их нет пока вообще

На 7:00 зарядка CHAdeMO - это быстрая зарядки аккумуляторных электромобилей!
Ты хотя бы расширь свой кругозор о том, что тут продвигаешь.

А не быстрая зарядка, это зарядка от обычной розетки, которая у теслы будет часов 10...12

---------- Добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее написано было в 14:47 ----------

Сообщение от hesburger

Ну как бы и с ДВС много ли народу лезет в горы на машине?
99.9% людей это нафиг не нужно.
Даже предположив, что наступил тот день, когда Европа отказалась от ДВС для граждан, то вся спец техника и военная тем более вряд ли сядет на электричество.

Давай без гор! Хотя по 99.9% это ты загнул. Хотя может в европах и так. Там как никак уже папу и маму заменили на родитель 1 и 2.

Ну рассчитай свой же маршрут - https://www.drive2.ru/l/535613346649473453/
если ехать не на Дастере, а на электричке!
Ну может за месяц бы и управился!

[hesburger]

Сообщение от zhiv

На 7:00 зарядка CHAdeMO - это быстрая зарядки аккумуляторных электромобилей!
Ты хотя бы расширь свой кругозор о том, что тут продвигаешь.

А не быстрая зарядка, это зарядка от обычной розетки, которая у теслы будет часов 10...12

Я имею в ввиду собственную сеть Supercharger Теслы

---------- Добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее написано было в 09:52 ----------

Сообщение от zhiv

Давай без гор! Хотя по 99.9% это ты загнул. Хотя может в европах и так. Там как никак уже папу и маму заменили на родитель 1 и 2.

Ну рассчитай свой же маршрут - https://www.drive2.ru/l/535613346649473453/
если ехать не на Дастере, а на электричке!
Ну может за месяц бы и управился!

А нахрена мне это надо? Я лично, на данный момент времени езжу на дизельном Дастере и даже денег у меня на электричку нет и не будет видимо. А что будет в ЕС через 10-20 лет с этим видом транспорта, то я тоже не знаю. Я лишь говорю про тенденции и к чему нам всем тут придется привыкнуть. Хотим мы этого или нет.
Вас тоже никто не спросит в своё время, и тем более никого не будет интересовать, как ты лично поедешь в горы, на рыбалку и т.п.

[Panzerschreck]

Сообщение от Алексей 1704

Так вот они жрут уголь и вырабатывают кроме тепла и электричества дым и сажу, которые ваш чудесный город и засерают. Автобус за сутки выбросит в атмосферу меньше дряни, чем ТЭЦ для выработки электричества, необходимого для дневного пробега трамвая или троллейбуса. Неужели вы думаете, что электричество это божий дар, чистый как слеза ребёнка?

Из 22,7 млн тонн загрязняющих веществ, выброшенных в атмосферу за 2019 год, 17,3 млн (76%) исходило из стационарных источников - это выбросы предприятий. 5,4 млн тонн (24%) пришлось на передвижные источники: авто- и железнодорожный транспорт (авиационный и водный транспорт не учитываются).

86% всех выбросов российских предприятий приходится всего на 10 сфер деятельности. Среди сильнее всего загрязняющих атмосферу отраслей - металлургическое производство (3,7 млн тонн в выбросов год, или 21% от общих выбросов предприятий), на втором месте - энергетика (обеспечение электрической энергией, газом и паром, кондиционирование воздуха; 3 млн тонн, или 17%), на третьем - добыча нефти и газа (2,4 млн тонн, или 14%).

https://finexpertiza.ru/press-servic...gryazn-vozduh/
Хотелось бы увидеть комментарий к приведенным цифрам.

Что касается чистых электромобилей, то лет через 5 их цена сравняется с аналогичными и ДВС. На подходе новые типы батарей. У тех же Тесла возможна замена отдельный ячеек, а не замена всей батареи. В Германии практикуется сдача батарей в аренду по цене поряда 60 евро в мес.
Мнение, что электромобили исключительно для мажорских понтов совершенно ошибочно. Вот пруф


https://autovogdenie.ru/renault-k-ze-2020.html
А главное, не надо переживать за топливный фильтр не того калибру...
А для Сибири авто на газе.

---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее написано было в 11:24 ----------

Для мажоров



Для простых людей

[Алексей 1704]

Tesla Model S 100D, с аккумулятором на 100 кВтч, двумя электродвигателями и полным приводом, демонстрирующий неплохую экономичность 16,4 кВтч/100 км .
Для выработки 16.4 кВтч необходимо 0,378кг угля х на 16,4 = 6,2 кг угля
Количество вредных выбросов 1 кг угля (например зырянский) = 0,226 кг
Значит на 100км Теслы - 1,4 кг
Дастер. На 100 км - 7кг солярки.Вредных выбросов: 7 х 0,0723 = 0,5 кг
Да здравствует Дастер! Да сгинет....!

[Modigar]

Сообщение от Алексей 1704

На 100 км - 7кг солярки.Вредных выбросов: 7 х 0,0723 = 0,5 кг

А солярка сама по себе появляется в баке Дастера?
А почему с углем сравнение а не с газом, допустим?

[Accel]

Сообщение от Алексей 1704

Да здравствует Дастер! Да сгинет....!

Ура! Дизель побеждает в первом раунде. А если ТЭС потребляет не уголь, а мазут или газ?

[zhiv]

Уголь тоже не сам на ТЭС приходит...

[Алексей 1704]

Сообщение от Modigar

А почему с углем сравнение а не с газом, допустим?

Выше писал, что у нас электричество для потребителей ТЭЦ вырабатывают. Они у нас на угле. А на газе и так ездить можно.Чего его в электричество пересчитывать? Для споров?

[Accel]

Modigar, Опередил на целую минуту.