ДАСТЕР в перспективе. Обсуждение!!!

[Лесник78]

Сообщение от Александр 47

Лесник78, не успел предупредить - на этом форуме так больше не пишите.
Впредь про дизель как про ... - или хорошо, или ничего)
Я тоже дизельный Дастер для себя не рассматриваю, но лучше это держать при себе. И ИМХО в этом вопросе не считается)

Учту. А я-то подумал...

[Алекс Гро]

Сообщение от Лесник78

Вот-вот. Дизель-то тоже турбо.

Если "турбо" то все одинаково, и бензин и дизель?
Это совершенно разные двигатели! (ну, если не считать что у обоих есть 4 поршня и цилиндра)
У них ГБЦ из разных материалов, совершенно разные принципы работы, разная тепловая нагрузка.. да много что разное.

По факту бензиновые турбы всегда были "зажигалками" но не долговечными, а турбо-дизеля ходят дольше. Значительно дольше!

И по расходу, 1.3 на Арканах поджирает бензина не сильно меньше чем на 2.0 (судя по обзорам), во всяком случае 8-10 литров это не 5-7 на дизеле!
Не думаю что на новом Дастере этот 1.3 начнет вдруг мало кушать.
Скорее всего, дело в том что человек получая мощную "зажигалку" нет-нет, да и надавит на пидальку, а потом еще.. и еще..
И расход вдруг волшебно не обещеный будет, и ресурс вдруг поменьше, и на 92-м окажется что-то не то..

Но по факту, я думаю что 1.3 на ручке в Дастере будет бомба конечно, это будет круто!
И вообще, гаммой двигателей я приятно удивлен, наконец-то!!
Еще-бы с ценами не "подвели"...

[SergVin]

Алекс Гро, по моменту теперь дизель будет не конкурент 1.3 . По разгону с ходу тоже проиграет. И по рабочему диапазону тоже - полка момента значительно шире у tce.

[Panzerschreck]

Сообщение от Алекс Гро

совершенно разные принципы работы

Принцип работы как раз один и тот же. А вот способы его достижения немного различны.

Сообщение от Алекс Гро

Если "турбо" то все одинаково, и бензин и дизель?

Вот как раз сами турбы и не одинаковы. Причем корпуса могут быть одинаковыми, а внутрянка разная. В первую очередь из-за разницы в температурах выхлопных газов. Еще бензотурбина рассчитываются на значительно меньшую степень повышения давления, чем в дизелях, чтобы избежать детонации.
А так же практически не бывает бензотурбин с регулируемой геометрией - слишком дорогое удовольствие. Как правило, бензотурбина живет меньше дизельной. И очень требовательна к качеству масла.

[Алекс Гро]

Сообщение от SergVin

Алекс Гро, по моменту теперь дизель будет не конкурент 1.3 . По разгону с ходу тоже проиграет. И по рабочему диапазону тоже - полка момента значительно шире у tce.

Так я об этом-же и писал!
Этот двигатель (1.3 турбо) будет ОЧЕНЬ хорош, никто не спорит, вопрос СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ он будет радовать своего хозяина.
И если хозяина это будет волновать.
Я например почти пенсяра, 47лет, мне все эти вые..ны не нужны, ездить спокойно, и подешевле.
Если молодые люди, то на ручке 1.3 турбина на именно на Дастере а не Аркане, это зажигалка, не только в городе в отличии от того-же Тигуана tfci.

Посмотрим на цены.
я уже для себя приготовил замену Дастику в виде Аутлендера 3.0 на газу, 17-18 года.
Если цены зашкалят.

[ktist 333]

Сообщение от Лесник78

Учту. А я-то подумал...

Да вы оба так ни чего и не поняли..Нельзя говорить о предмете,не понимая его сути и дизель здесь не при чём..

[Val@@@]

Сообщение от Алекс Гро

Так я об этом-же и писал!
Этот двигатель (1.3 турбо) будет ОЧЕНЬ хорош, никто не спорит, вопрос СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ он будет радовать своего хозяина.
И если хозяина это будет волновать.

Если 200 тысяч км отъездит без проблем меня вполне устроит.

Я например почти пенсяра, 47лет, мне все эти вые..ны не нужны, ездить спокойно, и подешевле.

Мне 49 в этом году, но пенсионером себя не чувствую, могу и со светофора рвануть или зажечь по трассе.

[ktist 333]

Сообщение от SergVin

Алекс Гро, по моменту теперь дизель будет не конкурент 1.3 . По разгону с ходу тоже проиграет. И по рабочему диапазону тоже - полка момента значительно шире у tce.

Зато он в главном выигрывает-это ресурс...А это бьёт все доводы в пользу бензо-турбо-пиписьки...Сами подумайте,заявлен ресурс 1.3 и вариатора около 200 тысяч.Купив сей аппарат вы отъездили,к примеру, 100,остаётся ещё 100 и об этом будут знать все.Ну и как вы сей аппарат будете продавать?Мало идиотов найдётся покупать помирающий девайс,т.к. 200 тысяч это при благоприятных условиях эксплуатации...

[Алекс Гро]

Сообщение от Panzerschreck

Принцип работы как раз один и тот же. А вот способы его достижения немного различны.

ну это как - все равно-же что-то коленвал толкает! (хотя, даже тут у дизелей за счет крутящего момента износ вкладышей больше)

Сообщение от Panzerschreck

Вот как раз сами турбы и не одинаковы. Причем корпуса могут быть одинаковыми, а внутрянка разная. В первую очередь из-за разницы в температурах выхлопных газов. Еще бензотурбина рассчитываются на значительно меньшую степень повышения давления, чем в дизелях, чтобы избежать детонации.

Это азбучные истины! Но как их донести людям просто и компактно!?

Сообщение от Panzerschreck

А так же практически не бывает бензотурбин с регулируемой геометрией - слишком дорогое удовольствие. Как правило, бензотурбина живет меньше дизельной. И очень требовательна к качеству масла.

Потому что бензотурбина вещь одноразовая, не смачиваемая масляными парами (они сгорают) и просто не выдерживает высоких температур.

Я про то-же и говорю человеку.

А почему Панцырь перестал быть зеленым?

[kval300]

Про характеристики 1.3 не правда несмотря на то что пишут, не даст он ни момент ни экономии как у дизеля! Все это только на бумаге. Экономию он дает только на малых нагрузках за счет работы на обедненной смеси,А если втопить то сожрет как обычный 2х литровый 12-14 на сотню! при 140-150ти,дизель на данных скоростях скушает 8-8.5 саляры!

---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее написано было в 22:31 ----------

Сообщение от Алекс Гро

А почему Панцырь перестал быть зеленым?

Не перестал он на Дизеле ездит а Дизель более экологичный был и будет ВСЕГДА!

[Алекс Гро]

Сообщение от SergVin

по моменту теперь дизель будет не конкурент 1.3 .

в 17 году чиповал свой дизель.
И через 2 недели поехал бесплатно обратно вернул.
Потому что крутящий стал такой, что мне это не нужно, шлифует резину, а расход повысился до 7-8 литров.
Мне хватает того что с завода.
И это при 225 резине!

И сейчас говорят что крутящий стал 250, ОК, куда и как его втыкаете, резину нужно 235 минимум что-бы это поехало куда-то, остальное просто будет шлифовать.

Я что-то не понимаю.

---------- Добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее написано было в 22:51 ----------

Сообщение от kval300

Не перестал он на Дизеле ездит а Дизель более экологичный был и будет ВСЕГДА!

имел в виду перестал быть админом сервера (или как это называется)

[LAZ]

уже по Тольятти катается на испытаниях Сандеро3

[kval300]

Сообщение от Алекс Гро

Потому что крутящий стал такой,

Лишнего не бывает ! Ты просто не умеешь его готовить
Взять хотя бы дизельный Туарег с 240лс! Про бехи я вообще промолчу пока Во там момент! что аж глаза расплываются если втопить!

[Panzerschreck]

Сообщение от kval300

Лишнего не бывает !

Главное чтобы штаная трансмиссия выдержала.

[Olejek]

Сообщение от ktist 333

Зато он в главном выигрывает-это ресурс...А это бьёт все доводы в пользу бензо-турбо-пиписьки...Сами подумайте,заявлен ресурс 1.3 и вариатора около 200 тысяч.Купив сей аппарат вы отъездили,к примеру, 100,остаётся ещё 100 и об этом будут знать все.Ну и как вы сей аппарат будете продавать?Мало идиотов найдётся покупать помирающий девайс,т.к. 200 тысяч это при благоприятных условиях эксплуатации...

А почему сразу вариатор? 1,3 с такой же механикой будет, как на дизеле и с такими же "длинным" верхними ступенями. Мкпп будет полная копия дизельной версии, как я понял из просмотренных роликов. Там говорилось о 2000 оборотах при 100 км/ч. Это здорово, по трассе ехать просто сказка. Значит при 2400 об скорость 120 км/ч! Комфорто, тихо и достаточно быстро. Про ресурс мотора 1,3, реношники по 300 000 накатали, проблем с мотором, турбиной и даже вариатором, не было, по их информации. Я бы использовал высоко качественное масло, замена раз в 7,5 тыс с фильтрами и качественный бензин, возможно и проходит, при щадящей эксплуатации. Я свои машины всегда эксплуатирую в щадящем режиме. Осталось дело за малым, откопать клад и купить.

[alezarz]

Сообщение от Olejek

... Осталось дело за малым, откопать клад и купить.

С этим тоже не все так просто. Я не про клад, а про цены, которые пока никто не объявил.
Да и объявлены они могут быть только на бумаге, а по факту на волне ажиотажа дилеры легко допы тысяч на 200 впихивать будут. Помню в 12-ом году я выбирал между шнивой и дастером, их только продавать начали. Цены заявили как на шниву от 450-ти, кажется тогда было. А реально дешевле 600-700 купить нельзя было, знакомый за 740 купил максималку.

[ktist 333]

Сообщение от Olejek

А почему сразу вариатор? 1,3 с такой же механикой будет, как на дизеле и с такими же "длинным" верхними ступенями. Мкпп будет полная копия дизельной версии, как я понял из просмотренных роликов. Там говорилось о 2000 оборотах при 100 км/ч. Это здорово, по трассе ехать просто сказка. Значит при 2400 об скорость 120 км/ч! Комфорто, тихо и достаточно быстро. Про ресурс мотора 1,3, реношники по 300 000 накатали, проблем с мотором, турбиной и даже вариатором, не было, по их информации. Я бы использовал высоко качественное масло, замена раз в 7,5 тыс с фильтрами и качественный бензин, возможно и проходит, при щадящей эксплуатации. Я свои машины всегда эксплуатирую в щадящем режиме. Осталось дело за малым, откопать клад и купить.

Про 300 тысяч это сказки..

[HID]

Сообщение от ktist 333

Про 300 тысяч это сказки..

не более, чем пробеги за 200 тык на дизеле без ремонта ТА.

[vir-smu15]

Сообщение от alezarz

А реально дешевле 600-700 купить нельзя было, знакомый за 740 купил максималку.

при цене максималки 692 знакомый купил допов явно не на 200. И то 692 это исходя из цены доставки 6тр по Москве, может до Арзамаса и побольше брали за доставку... Тут только искать дилера, который навязывает допы ненавязчиво))) в Москве так себя вел Петровский при Э.Маркмане, если категорически отказываешься и готов жаловаться на жадных манагеров наверх -продавали без допов.

[serg_vrn]

Сообщение от HID

не более, чем пробеги за 200 тык на дизеле без ремонта ТА.

Только хардкор! Только F4R, мечта для нефтянников!