ДАСТЕР в перспективе. Обсуждение!!!

[SergVin]

Вся беда в том, что там непосредственный впрыск, а значит давление в топливной системе высокое. Гораздо выше требования к топливу. Гораздо выше стоимость форсунок, ТНВД. Как у дизеля.

[Hudozhnik]

Сообщение от hesburger

На Дастер ставят на 130 и на 150 л.с. соответственно 240 и 250 крутящего момента. На низах как дизель тянет.

hesburger, а как так? Турбина подключается при каких оборотах? 240 нм это при каких оборотах? на оборотах 1500-2000 какой момент на игрушечном объеме? если бы турбокомпрессорный движок или битурбо, можно было поверить про дизельную тягу.

[Danilo]

Бензиновые атмосферники уходят в прошлое, как раньше ушли в прошлое атмосферные дизеля. Сейчас турбо превосходит атмо по всем статьям, кроме ресурса и возможности установки ГБО. У многих производителей из атмо остался только самый дешевый вариант, 1.6 бензин.

[hesburger]

Сообщение от Hudozhnik

hesburger, а как так? Турбина подключается при каких оборотах? 240 нм это при каких оборотах? на оборотах 1500-2000 какой момент на игрушечном объеме? если бы турбокомпрессорный движок или битурбо, можно было поверить про дизельную тягу.

240 на 1600 оборотах, а 250 на 1700. Максимальные лошадиные силы на 5000 оборотах

---------- Добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее написано было в 11:35 ----------

Сообщение от Danilo

Бензиновые атмосферники уходят в прошлое, как раньше ушли в прошлое атмосферные дизеля. Сейчас турбо превосходит атмо по всем статьям, кроме ресурса и возможности установки ГБО. У многих производителей из атмо остался только самый дешевый вариант, 1.6 бензин.

ГБО и на турбо можно ставить, к примеру 0.9 Tce идёт с завода с LPG. Ставят у нас на Логаны и Сандеро

[Panzerschreck]

Дизельная тяга достигается хитрой системой газораспределения.
https://media.group.renault.com/glob...-gamme-renault

[Danilo]

Сообщение от Hudozhnik

hesburger, а как так? Турбина подключается при каких оборотах? 240 нм это при каких оборотах? на оборотах 1500-2000 какой момент на игрушечном объеме? если бы турбокомпрессорный движок или битурбо, можно было поверить про дизельную тягу.

Думаю, турбина работает во всем диапазоне оборотов. Конкретно у нового 1.3 TCe максимум тяги уже с 1500-1600 об/мин. По сути, современный турбобензин ничем не уступает турбодизелю, кроме большего расхода и меньшего ресурса. Но свои 200 тыс. он пройдет.
З.Ы. Недавно ездил в Карпатах на Фольскваген Поло 1.2 TSI, 1,2 л. турбобензин. Примерно до 1400 об/мин тяга слабая, зато после 1400 "выстреливает". На обгонах - красота. На 5 передаче отпустил педаль газа - уверенно идет 45 км/ч на холостых оборотах. Правда, и расход получился в районе 8 л на сотню.

[Hudozhnik]

Сообщение от Panzerschreck

Дизельная тяга достигается хитрой системой газораспределения.
https://media.group.renault.com/glob...-gamme-renault

я уже его хочу))) пофиг на ресурс,
заверните 160 л.с)))

[hesburger]

Сообщение от Danilo

Думаю, турбина работает во всем диапазоне оборотов. Конкретно у нового 1.3 TCe максимум тяги уже с 1500-1600 об/мин. По сути, современный турбобензин ничем не уступает турбодизелю, кроме большего расхода и меньшего ресурса. Но свои 200 тыс. он пройдет.
З.Ы. Недавно ездил в Карпатах на Фольскваген Поло 1.2 TSI, 1,2 л. турбобензин. Примерно до 1400 об/мин тяга слабая, зато после 1400 "выстреливает". На обгонах - красота. На 5 передаче отпустил педаль газа - уверенно идет 45 км/ч на холостых оборотах. Правда, и расход получился в районе 8 л на сотню.

Ну вот, а на дизеле по тем же Карпатам вышло 5 на сотню)))

---------- Добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее написано было в 11:57 ----------

Сообщение от Hudozhnik

я уже его хочу))) пофиг на ресурс,
заверните 160 л.с)))

В Европе авто рассматривают изначально новыми, какой нахрен ресурс😂
Так что переделая фразу Г.Форда, машина может быть любой, если она новая😂

[Panzerschreck]

Сообщение от Danilo

современный турбобензин ничем не уступает турбодизелю, кроме большего расхода и меньшего ресурса

Про меньший ресурс на основании чего выводы? Статистики по новому двигу нет. А по 1и2 есть? Про 1и5 дэцэи статистика примерно такая - на 150 тык начинаются проблемы с навесным и топливной, общий ресурс 200+.

Сообщение от Hudozhnik

я уже его хочу))) пофиг на ресурс,
заверните 160 л.с)))

Мне этот малыш тоже сразу понравился, как только прочитал про него.
Вот пример правильной реакции на санкции.

[Aleks83]

c 1.3 холодно скорее всего будет в машине зимой, как и во всех малообъемных турбо-движках. С дохлой печкой дастера тем более.
Когда из печки зимой идет действительно горячий воздух, а не слегка теплый и особенно в ноги, это дорогого стоит..

Да и момент с 1500-1700 об, а с холостых что, нужен график момента? На турбо бензах обычно плавно тронуться не выходит , или глохнуть будет или закапываться на месте, если только автомат толковый гидротрансформаторный к такому движку (но тоже не вписывается такая древность и такой двиг).. У дизеля 1,5 если не ошибаюсь уже с 1000 приличный момент и у 2.0 тоже.

[Danilo]

Сообщение от hesburger

ГБО и на турбо можно ставить, к примеру 0.9 Tce идёт с завода с LPG. Ставят у нас на Логаны и Сандеро

На 0.9 Tce непрямой впрыск, там все проще. 1.2 Tce не идет с ГБО, потому-что там прямой впрыск, и у нового 1.3 Tce тоже. Народные умельцы вроде-бы ставят ГБО 6 поколения на прямой впрыск, но эта система еще сырая и необкатанная. Особенно с нашим качеством газа, который бодяжат неизвестно, чем.

[reaper]

Сообщение от Danilo

На 0.9 Tce непрямой впрыск, там все проще. 1.2 Tce не идет с ГБО, потому-что там прямой впрыск, и у нового 1.3 Tce тоже. Народные умельцы вроде-бы ставят ГБО 6 поколения на прямой впрыск, но эта система еще сырая и необкатанная. Особенно с нашим качеством газа, который бодяжат неизвестно, чем.

C прямым впрыском уже 5 поколение идет, но установка дороговата.

[hesburger]

Сообщение от Aleks83

c 1.3 холодно скорее всего будет в машине зимой, как и во всех малообъемных турбо-движках. С дохлой печкой дастера тем более.
Когда из печки зимой идет действительно горячий воздух, а не слегка теплый и особенно в ноги, это дорогого стоит..

Да и момент с 1500-1700 об, а с холостых что, нужен график момента? На турбо бензах обычно плавно тронуться не выходит , или глохнуть будет или закапываться на месте, если только автомат толковый гидротрансформаторный к такому движку (но тоже не вписывается такая древность и такой двиг).. У дизеля 1,5 если не ошибаюсь уже с 1000 приличный момент и у 2.0 тоже.

Ну вот Каджары и идут с 1.3 турбо вместе с семиступенчатым роботом двойного сцепления

---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее написано было в 12:54 ----------

Сообщение от Danilo

На 0.9 Tce непрямой впрыск, там все проще. 1.2 Tce не идет с ГБО, потому-что там прямой впрыск, и у нового 1.3 Tce тоже. Народные умельцы вроде-бы ставят ГБО 6 поколения на прямой впрыск, но эта система еще сырая и необкатанная. Особенно с нашим качеством газа, который бодяжат неизвестно, чем.

Шкоды с 1.4 tsi с завода тоже оснащаются гбо(метан CNG)

[Aleks83]

Сообщение от hesburger

Ну вот Каджары и идут с 1.3 турбо вместе с семиступенчатым роботом двойного сцепления[COLOR="Silver"]

Это не тот автомат про который я писАл..

Как в роботе реализовано трогание в сложных дорожных условиях (грязь песок, снег) или очень медленная ездка в горку "в натяг"? Чем он буксует? как и на механике сцеплением, его поджигает?
Это все механический износ, неизвестно на сколько хватит тех сцеплений.
Так что лучше обычного гидротрасформаторного АКПП для машин, которые выезжают на бездорожье еще ничего не придумано, ни робот ни вариатор долго не выдержат.

[BOND]

Сообщение от Hudozhnik

я уже его хочу))) пофиг на ресурс,
заверните 160 л.с)))

40 000 часов тестирования - это 4,5 года КРУГЛОСУТОЧНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ...

[hesburger]

Сообщение от Aleks83

Это не тот автомат про который я писАл..

Как в роботе реализовано трогание в сложных дорожных условиях (грязь песок, снег) или очень медленная ездка в горку "в натяг"? Чем он буксует? как и на механике сцеплением, его поджигает?
Это все механический износ, неизвестно на сколько хватит тех сцеплений.
Так что лучше обычного гидротрасформаторного АКПП для машин, которые выезжают на бездорожье еще ничего не придумано, ни робот ни вариатор долго не выдержат.

Да прям, давно идут те же тигуаны с дсг на полном приводе и вполне ездят себе. А долго эксплуатировать авто по 10 лет и по 200000 пробега в Европе и не собираются)))У меня монопривод, и поэтому есп и антибробуксовка неотключаемая. Так что трогается нормально. Да и ручной режим есть

[Aleks83]

Сообщение от hesburger

У меня монопривод, и поэтому есп и антибробуксовка неотключаемая. Так что трогается нормально. Да и ручной режим есть

Х.з. с трудом представляю как с таким комплектом он едет хотя бы по снегу по пороги.. В снегу по щиколотку и по асфальту ясно, что нормально .

[reaper]

Сообщение от hesburger

Да прям, давно идут те же тигуаны с дсг на полном приводе и вполне ездят себе.

Прям и в горку залезают без перегрева и прочего?

[hesburger]

Сообщение от Aleks83

Х.з. с трудом представляю как с таким комплектом он едет хотя бы по снегу по пороги.. В снегу по щиколотку и по асфальту ясно, что нормально .

Нет нужды заезжать туда, где снег по пороги, это не все полноприводные то выезжают то оттуда, если сесть на брюхо. А вот с последними снегопадами, в отсутствии у нас таджиков, во дворах да и на дорогах полная каша. Нигде не застревал.

---------- Добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее написано было в 15:02 ----------

Сообщение от reaper

Прям и в горку залезают без перегрева и прочего?

Смотря в какую горку. Я по Карпатам катался, серпантины там нормальные такие. Отлично с роботом, даже на круизе можно ехать в горку (если не сильно виляет конечно😁 )

[Aleks83]

Сообщение от hesburger

Смотря в какую горку. Я по Карпатам катался, серпантины там нормальные такие. Отлично с роботом, даже на круизе можно ехать в горку (если не сильно виляет конечно�� )

Я вам про одно вы про совершенно другое. В горку на круизе .
Я о езде в натяг по раздолбаным грунтовым горкам, когда скорость езды = скорости на 1-й передаче на холостых и даже менее этого, на механике при этом приходится работать сцеплением, а в классическом автомате эту нагрузку берет на себя гидротрансформатор. Судя по тому что я видел (со стороны), робот не едет совсем при этом (стоит) или едет буксуя чем то (видимо тоже своими 1-2 мя сцеплениями) на высоких оборотах.

Вообщем то мне возможности роботизированных коробок в принципе ясны, про хоть сколько то ощутимое бездорожье на них лучше забыть.