Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Morze701]

Я, кстати, спросил за дорожное испытание. Сказали, что в это определение входит проверка вообще, и испытание на дороге в частности. Если на дорогу, то по хорошему только хозяина за руль. Самим кататься все же чревато... те же гаишники, либо, если совсем мрак, ДТП...

[archibalddias]

Сообщение от Morze701

Оклад, ёпт

а ... ну это многое объясняет, в частности твой альтруизм

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

Я просто думаю, что если посадить МЕНЯ за руль и попробовать потестить новую прошивку и езду на ней, то техспециалисту от меня толку мало будет.....тут скорее все самому надо чувствовать....

Ну если по прошивке... у дилера вам тюн не зальют все равно, чувствовать там особо нечего.

Конечно, большинство всех проверок можно сделать без езды по дорогам.

[gen]

Сообщение от archibalddias

в гарантийном отделе завода оформление ведётся по коду работы (левая колонка) а не по краткому пояснению кода работ для клиента,- код работы включает в себя несоизмеримо больший перечень подразумеваемых операций входящих в это техвремя, пояснение можно редактировать, а код работы редакции не поддаётся,- только если в фотожопе затирать, но в базе останется неизменным

Есть такое дело... помню по компьтерному ( в т.ч. и брендовому) сервису.
Был очень удобный код: ремонт оборудования (для бренда), а пояснение выдавалось любое, удобное клиенту

[archibalddias]

Сообщение от прибалт11

Я просто думаю, что если посадить МЕНЯ за руль и попробовать потестить новую прошивку и езду на ней, то техспециалисту от меня толку мало будет.....тут скорее все самому надо чувствовать....

я же писал что морзе по инструкции должен сидеть сзади и смотреть в "консалт" - не знаю как в рено тестер называется

[Morze701]

Сообщение от archibalddias

а ... ну это многое объясняет, в частности твой альтруизм

у од только там и должны быть, считаю.
у многих диагностикой занимаются "допщики" сидящие на сделке, в перерывах или вместо основной работы (и источника основного дохода). и это объясняет почему нет желания у некоторых ОД что-либо искать/исправлять на авто

[прибалт11]

Сообщение от archibalddias

я же писал что морзе по инструкции должен сидеть сзади и смотреть в "консалт" - не знаю как в рено тестер называется

о как....за мои деньги я еще его и катать должен......

---------- Добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее написано было в 14:52 ----------

Сообщение от Morze701

Ну если по прошивке... у дилера вам тюн не зальют все равно, чувствовать там особо нечего.

Конечно, большинство всех проверок можно сделать без езды по дорогам.

Так некоторые по новой прошивке отписываются, что педаль "газа" становится чувствительнее, машина лучше ускоряется, провалы пропали....

[gen]

Сообщение от прибалт11

о как....за мои деньги я еще его и катать должен......

Не катать, а тестировать результат - почувствуйте разницу

[прибалт11]

gen, этооо же шууутка....даже человечков специально пристроил для понятия.

[gen]

Сообщение от прибалт11

...Так некоторые по новой прошивке отписываются, что педаль "газа" становится чувствительнее, машина лучше ускоряется, провалы пропали....

Неисправность заявлялась как: "незавод на холодную", за динамику никто, ничего не обещал

---------- Добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее написано было в 13:56 ----------

Сообщение от прибалт11

gen, этооо же шууутка....даже человечков специально пристроил для понятия.

Дык и я не всерьёз

[прибалт11]

Сообщение от gen

Неисправность заявлялась как: "незавод на холодную", про динамику никто ничего не обещал

Это завод не обещал, а отзывы почитайте........

[gen]

Сообщение от прибалт11

Это завод не обещал, а отзывы почитайте........

Ну Вы же к дилеру (представителю завода) приехали, а не к чип-тюнеру из местого гаражного кооператива.

[кругляш]

Сообщение от gen

Нужна свежая ... хотя бы идея

могу подкинуть... заводится теперь стабильно(7500км после апгрейта), тяги больше не стало, просто ровнее разгон(без провалов), но и на старом стоке по зиме "затЫков" не замечал... а вот расход на литр вырос (и зима тут не причем). итого рублей 150 с бака, в моем случае 400-500руб в месяц. дешевле два раза в год у дилера "адаптацию убивать"(помогало всегда)

[archibalddias]

Внимание всем кто перепрошился! - Как оцениваете расход топлива? вырос или нет?!!

Спасибо!

[Спутник]

Сообщение от Demidka

педаль газа и вызывать эвакуатор...

Согласно тех документации....именно так!
Я не говорил, что педаль газа нужно беречь!
Перефразируя то, что сказано было в мануале....если вам так удобнее.......я вам скажу......нет проблем: -"Какого рожна вы давите эту педаль? Если машина всё равно не заводится??????????????? КАКОГО???????????? Там комп, выдаёт ошибку!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ты хоть дави, хоть с троса толкай, хоть с бубном вокруг неё бегай........ОНА НЕ ЗАВЕДЁТСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!! А вы так и не поняли о чём там СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ РУССКИХ написано!!!

П.С. эт я вам на нашем родном, в мяганькой форме объяснил...

Да и мой дилер находится в 120 км.........и ничего и прислал эвакуатор........нет проблем! У них видимо так выгоднее)))))))))

[gen]

Сообщение от archibalddias

Внимание всем кто перепрошился! - Как оцениваете расход топлива? вырос или нет?!!

Спасибо!

Не присматривался, но явного провала не увидел. Проехал чуть больше 3-х тыс.км после репрога.
Маршруты, как бы те же, но скоростной режим нестабилен.
+- литр мог и не заметить.
А разбег, да, поровнее стал. Может это туда литр "уходит"

[zhiv]

Комментарий модератора zhiv: archibalddias, прибалт11, Strusto, хотите медальку?

[Сильвер]

archibalddias, вот народ говорит, "лучше поехала"..., может просто какие то ошибки скинули.
П.с. заводится, по -прежнему, с полтыка, дроселЕЙ не касалась рука и тряпка, рекламировать продавца топлива, желания нет.
Чиповку делать не собираюсь, ибо а) и так "едет", после 20ооо км.; б) продлена гарантия, и на коробас, в т. числе.
Вот думаю, сказать дилеру, что "плохо заводится"...сделают прошивку...может еще лучше поедет? Или это, прошивка от Од, просто, "загрубление" под более низкое качество топлива, а, ощущение народа "лучше поехало"- последствия "сброса ошибок"?

[рено дастрович]

Сообщение от archibalddias

Внимание всем кто перепрошился! - Как оцениваете расход топлива? вырос или нет?!!

Машина едет веселей,а расход вырос

[Сильвер]

archibalddias, спасибо за бескорыстное несение технических знаний, просвещение, можно сказать, в этой теме,