Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[gorvladim]

21.11,2013 был у Оф.диллера Волга-Раст (Волгоград)по проблеме не запуска (подробное описание пост №179). После посещения машина заводится на ура и Х.Х. обороты около 1000 сразу после запуска. Проблема ушла. Бензин заливаю Лукойл 95.За две недели температура воздуха и влажность были разные. После промывки дросселя подключали сканер, но диагност сразу сказал, что эта неисправность никакими ошибками не проявляется. Обращаю внимание, что ни про замену свечей, смену заправки и бензина, влагопоглотитель и прочее даже разговору не было. А сразу приступил к снятию дроссельного узла.

[Раритет]

Сообщение от Sane

ДУ снимали?

Нет, ДУ не снимал, только короб воздушн. фильтра там болт Е8!, 2 штуки . Сегодня тоже завелась машинка!(-1) Будет время не поленюсь сниму дрос. заслонку.

---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее написано было в 18:44 ----------

Сообщение от gorvladim

21.11,2013 был у Оф.диллера Волга-Раст (Волгоград)по проблеме не запуска (подробное описание пост №179). После посещения машина заводится на ура и Х.Х. обороты около 1000 сразу после запуска. Проблема ушла. Бензин заливаю Лукойл 95.За две недели температура воздуха и влажность были разные. После промывки дросселя подключали сканер, но диагност сразу сказал, что эта неисправность никакими ошибками не проявляется. Обращаю внимание, что ни про замену свечей, смену заправки и бензина, влагопоглотитель и прочее даже разговору не было. А сразу приступил к снятию дроссельного узла.

Форумчане, не поленитесь протрите дрос. узел проблема исчезнит.

[vins]

Сообщение от 800z

Та же проблема как и у всех после первого ТО. Пробег 15 тыщ. Обращался в АВТОМИР на Дмитровке - после диагностики показали бумажку (типа ответ с АВТОФРАМОСА), что проблема известна и готовится новая прошивка, а пока завод рекомендует заводить авто с подгазовкой. Оставлял им на два дня на ночь, но сервисмены походу либо ничего не делали, либо ничего сделать не могут. В первый день отзвонились - сказали что завелась, правда как то неправильно (жалко звонок не писал), но надо еще пробывать при более низких температурах (было +1). На следующий день (на улице -5) даже не позвонили. Приехал вечером сам в салон - сказали, что завелась у них нормально. Пошли с сервисменом заводить авто - ключ мне не дал - заводил сам, причем минут 10 до этого с каким то челом консультировался в сторонке. Короче завел каким то чудом с первого раза (на какие педали жал не было видно - темно, но утверждал что педали не трогал), ну да Бог с ним. Завелась то с первого раза, но при этом предприняла попытку заглохнуть подержав пару секунд оборотов 100-200, ну а далее, как мне показалось не без помощи манагера обороты взлетели до 2000 тыщ и упали к 1000 (далее пока не прогреется плавают 900-1100). На вопрос манагеру: это нормальный режим завода и работы авто - сказал, что ДА - ЕСЛИ ЗАВЕЛАСЬ, ТО ВСЕ ОК, А ОБОРОТЫ ОНИ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ ЖИВУТ!! ДОСВИДОС!

Я считаю, у О.Д. полный развод. Мне тоже говорили, что нормально завелась. С тех пор более месяца завожу только вручную, либо с газом, либо кручу сек.8-10, иногда и то, и другое. Были и морозные дни-ночью -15, 17, днем - -8, один хрен.

[gen]

Сообщение от Раритет

Форумчане, не поленитесь протрите дрос. узел проблема исчезнит.

Засорённость дрос. узел ещё как-то проявляется, кроме затруднённости запуска при +- 0 С

[кругляш]

продолжаем хронику геморроя. сегодня утром в питере -9. завелся влегкую без газа за два оборота стартера. поездил по городу, поставил машину у работы около 14-00. в 20-40 пошел заводиться - опять облом(со второго раза с педалью). ИМХО, если бы дело было в дросселе, то проявлялось бы постоянно...

[сталер]

такая же проблема. был у од провели диагностику ничего не нашли. буду жаловаться на автофрамос. или сам колдовать с этим дросселем

[magistr]

Сообщение от кругляш

продолжаем хронику геморроя. сегодня утром в питере -9. завелся влегкую без газа за два оборота стартера. поездил по городу, поставил машину у работы около 14-00. в 20-40 пошел заводиться - опять облом(со второго раза с педалью). ИМХО, если бы дело было в дросселе, то проявлялось бы постоянно...

Такая же беда была сегодня.

[В.В.В]

Проблема возникла после ТО-15. Первый раз, температура большой + утром и вечером педаль в пол и так 2 дня. Потом месяц заводилась без проблем и шутка повторилась но уже 3 дня. Еще неделя без проблем и две недели педаль в пол. С 06.12 опять заводится как не в чем не бывало, хотя температура опустилась за -10. На одном и том же бензине что в баке был то не чихнет, то с пол оборота. Издевательство да и только. Ничего не делал потому что не знаю что с этим полуфабрикатом делать. Про О.Д говорить язык попусту ломать. Чую только следующая шутка уже на подходе и длится будет дольше.

[кругляш]

В.В.В, киришанам-привет как ваш бензин? хорош по-прежнему, али надо чего-нибудь другого заливать?

[Чел]

Вчера в первый раз за 29700 км пробега и 13 мес эксплуатации не завелся с первого раза, ни с 2,3 ииии 10 не завелся. Ну может быть с 17-20, машина простояла при минус 4 примерно 6часов на улице. Ночует каждый день на подземной парковке. После замены свечей на ТО15тыс увеличился расход бензина литра на 1,5 на сотню

[UNK]

В субботу почистил узел дроссельной заслонки, снаружи было все абсолютно чисто, а за дросселем чернота, смолистые отложения, почистил ацетоном, потом брызнул немного ВД-шки в оси. Заодно посмотрел свечи. ОД поставил мне свечи Renault, а старые вернули Champion. Удивило состояние свечей, изоляторы были абсолютно белые, а старые цвета кофе с молоком. Может я еще мало на них проехал после ТО-1, километров 700. Обычно изоляторы Бывают белыми, когда обедненная смесь. Теперь результат: машина заводилась 2 раза на холодную с первого раза, сегодня утром со второго, вечером после работы опять с первого раза. Автозапуск пока даже пробовать не стал. Попробую завтра старые свечи поставить.

[иван зубахин]

Сообщение от KDV

А с каких пор двигатели, работающие на синтетическом масле промывают? Где можно купить промывку для синтетики? Обыкновенное промывочное масло лить никому в мотор современной иномарки не советую! Тут философия простая - ИМХО если уж вдаваться в религию и промывать двигатель при смене масла - то просто покупать две канистры синтетики, потратив на 1500 р больше, заливать, давать поработать минут 10, а затем сливать, менять фильтр и заливать свежее. Но в этом случае задается вопрос - не проще ли просто почаще менять масло? Ну например вместо 15000 через 7000? Помоему такая мера будет эффективнее. Да и никак не влияет отсутствие промывки на холодный запуск

полностью согласен!!

[В.В.В]

Сообщение от кругляш

В.В.В, киришанам-привет как ваш бензин? хорош по-прежнему, али надо чего-нибудь другого заливать?

Питеру-пламенный. На заводе у нас бензин хорош, пока его не перекачали в бензовоз.

[easy rider]

Кто ответит,почему на 16 летнем мерседесе с пробегом 300 тысяч никакой дроссель не чистил,а тут с покупкой Дуси чистить предлагают чуть-ли не каждый месяц?

[LORn]

Может грязная дроссельная заслонка из-за масла?

Вот вспомнил статью на АР

Вскрываем корпус воздушного фильтра, а там — пропитанный маслом фильтрующий элемент и полным-полна коробушка ресивера, из которой мы и слили те самые два литра «моторки»! Подумали было, что дело в забившемся фильтре, так ведь и с новым фильтром масло стало вновь собираться в ресивере! Разбираемся.

[SergVin]

LORn, разобрались ?

[прибалт11]

Ну,что, готов о мероприятиях отписаться и я на примере машины соседа (моя заводится все так же без проблем).
Вчера с утра его машина еле завелась. На улице было -6. После работы (с его слов) машина то же не желала заводится.
Что вечером сделали - почистили рекомендованную заслонку, поменяли свечи. Заслонка за его 28000 пробега практически была чистейшая - почистили очистителем для топливной системы, свечи стояли Чемпион - поменяли на Беру.
Результат сегодня с утра (на улице -10) - так и не хочет она заводится нормально.
Вывод: дело не в заслонке и не в свечах.
В субботу погоним машину к ОД на проверку. О результатах отпишусь.

[starco]

Сообщение от easy rider

Кто ответит,почему на 16 летнем мерседесе с пробегом 300 тысяч никакой дроссель не чистил,а тут с покупкой Дуси чистить предлагают чуть-ли не каждый месяц?

Борьба за экологию привела к тому, что в нынешнем Дастере, по сравнению с 16-летним Мерседесом, всё намного сложнее и капризнее... плюс, не нужно забывать, современные "экологически чистые" бензины содержат в себе "безвредные для экологии" антидетонационные присадки (вместо вредного "свинца"), которые, как это ни странно, для самого двигателя не очень-то и полезны

До недавнего времени наиболее дешевым, действенным и распространенным способом повышения детонационной стойкости бензина было добавление в их состав алкилсвинцовых присадок, в том числе и такой, как тетраэтилсвинец в виде этиловой жидкости. В результате получаем этилированные бензины различных сортов. В концентрации 0,05% тетраэтилсвинец повышает октановое число бензина на 15–17 единиц, но из-за высокой токсичности продуктов сгорания этилированного бензина в России его выпуск и продажа были запрещены. Дополнительным аргументом в пользу принятия этого решения послужило и то, что продукты сгорания свинца способны быстро вывести из строя автомобильный катализатор.

В качестве альтернативы антидетонационным алкилсвинцовым присадкам в России разрешены к использованию органические соединения марганца, железа и ароматические амины, также на наших заправочных станциях можно встретить и высокооктановые сорта бензина, включающего добавки метил-третбутилового эфира.

Антидетонаторы на основе соединений марганца и железа гораздо менее токсичны, чем алкилсвинцовые присадки, и не столь губительны для автомобильных катализаторов, но наличие в бензине железосодержащих присадок приводит к образованию отложений оксидов марганца и железа на стенках камеры сгорания, тарелках клапанов и свечах зажигания. Что приводит к коррозии выпускных клапанов, калильному воспламенению бензовоздушной смеси, ускоренному выходу из строя свечей зажигания.

Антидетонаторы на основе ароматических соединений (экстралин, ксилидин и др.) малотоксичны, стабильны и обладают хорошей эффективностью, в концентрации до 1% они в состоянии повысить октановое число бензина на 9–12 единиц, но в то же время их присутствие в бензине приводит к повышенному осмолению последнего при длительном хранении, неправильной транспортировке, а при его использовании происходит образование смолянисто-коксовых, устойчивых к растворению отложений на стержнях клапанов и топливных форсунок, а также засорению топливной аппаратуры и всей топливной системы автомобиля в целом. Все это самым негативным образом отражается на процессе подачи топлива в цилиндр, а в результате и на качестве образующейся бензовоздушной смеси. Что оборачивается потерей мощности, «провалами» и неустойчивой работой автомобильного двигателя, а также повышенным расходом топлива.
http://catalog.autodela.ru/article/v...icle/view/3398

[LORn]

Сообщение от SergVin

LORn, разобрались ?

не разбирался еще.
Мучаюсь периодически. Причем заводится-незаводится проблема плавающая.
Но чувствую, что ЭБУ так и стремиться мне свечи залить на холодном движке.

Холодно на улице, а до гаража пока не добрался свою заслонку посмотреть.

---------- Добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее написано было в 10:08 ----------

Сколько ОД берет за промывку дросселя?
Кто делал в МСК, подскажите пжл.

[кругляш]

starco, да, раньше все было лучше, но... Вы полагаете, что бензин для мерина у него тоже 16-летней выдержки? человек говорит о том, что на одинаковом бензе поведение машин разное...
Сижу в Петровском, убиваю время, пока "спецы" ковыряются в дусте. думаю, что снова ниче не найдут