Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[Bizet]

Сообщение от Вездеход64

В фильтре стоит клапан на определенное высокое давление(точно не помню какое),и срабатывание его зависит от давления в системе. Если зимой масло не по сезону(типа -30 а масло 10w40) ,то конечно давление будет высокое и клапан откроется ...

На бензиновом порядка 1,6 на дизельном порядка 2 атм. Народ микрокнопки ставил для контроля. Первые несколько минут всегда зимой открыты. Даже на холостых.

[Danilo]

Сообщение от Olejek

Я не могу понять ход ваших мыслей, если у вас на меньших оборотах достигается больший крутящий момент, то и возможность уйти в пробуксовку на этих оборотах естественно возрастает.

Следуя вашей логике, на джипы нужно ставить не понижайки, а "повышайки".
На самом деле все немного сложнее и тоньше. Момент всегда можно уменьшить, переключившить на передачу вверх, а увеличить без понижайки - увы. Но даже понижайка не панацея, потому-что не обеспечивает хорошего наката - тяги вагон, а скорость низкая, наката нет, и если сцепление колес с дорогой пропало хоть на секунду - все, приплыли.
Однозначно, дизель на бездоре выглядит предпочтительней.

[Panzerschreck]

Сообщение от kval300

Я тебе про Ивана а ты мне про Болвана!!! Поставь 31е на дастер,он с ними вообще не поедет и 100, я про мощьность и про момент а ты и многие выше все без разбора в одно корыто.Нужно зерна от плевел отделять ,разговор шел о том что бывает лишний момент который не влияет на проходимость по утверждениям некоторых.
И вообще что такое мощьность как она достигается и что такое момент и взаимосвязь.
А затем как это все потом привязывается к колесам я ссылки кинул специально ьам даже графики есть ,но видимо никто не читал ,тогда о чем можно разговаривать.

Ссылки твои смотрел, нового для себя ничего не нашел. И мой предыдущий пост как раз и объясняет взаимосвязь момента и проходимости. Ты же приводишь совсем безграмотный пример. На крузаках стоит 4.5 турбодизель и с ним максималка 210 кмч. Еще есть 4.2 атмо 131 лс. Там да, скорость совсем другая, но народ любит имменно этот двиг за его неприхотливость и отсутствие турбины.

---------- Добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее написано было в 18:27 ----------

Сообщение от Danilo

Но даже понижайка не панацея, потому-что не обеспечивает хорошего наката - тяги вагон, а скорость низкая, наката нет, и если сцепление колес с дорогой пропало хоть на секунду - все, приплыли.

Вот как раз атмосферная бизинка обеспечивает бОльшую эластичность. При условии, что она длинноходная и по 2 клапана на цилиндр.

[kval300]

Сообщение от Panzerschreck

На крузаках стоит 4.5 турбодизель и с ним максималка 210 кмч

Есть и не турбо 205 не помню название движка,но суть не в этом а в том что момента лишнего не бывает,а спор пошел по поводу того что большой момент вреден проходимости, а итог свелся к колесам на мудовой резине, но даже на мудовой без хорошего момента просто зароешься на раз до мостов или пуза и за трактором.
На жипах должен быть только дизель.

Сообщение от Panzerschreck

Вот как раз атмосферная бизинка обеспечивает бОльшую эластичность

Никогда бензинка равного и даже немного большего объема не будет эластичнее дизеля ИМХО! А чем двигатель эластичнее тем легче ему ехать в натяг .
Суть была в том что сплели в одну кучу без понимания что такое момент и что такое мощьность.

[Duk_NVRN]

Сообщение от kval300

На жипах должен быть только дизель.

Да ну на!Добавляй после таких заявлений что это твое личное мнение!
Смотри как классно барахтается,а звук какой,песня!

vBulletin [media]

[Panzerschreck]

Сообщение от kval300

Суть была в том что сплели в одну кучу без понимания что такое момент и что такое мощьность.

У меня сложилось впечатление, что понимания лишен ты. Потому что, как и большинство дизелистов, путаешь крутящий момент на колесах и тяговое усилие на колесе.

«Тяга двигателя на низах»

Это известное словосочетание, которым любят спекулировать. Для движения по бездорожью нужно преодолевать сопротивление движению (подъём, деформация грунта) и двигаться с минимально возможной скоростью. На самом деле для этого нам нужна достаточная МОЩНОСТЬ двигателя, а уж возможность двигаться с заданной скоростью должно обеспечить правильно выбранное передаточное число трансмиссии. Например нам нужно двигаться со скростью 2 км/ч (примерно 0.6м/с) и преодолевать сопротивление движению (подъём плюс деформация грунта) 15000 Н, для чего нужна мощность 0.6*15000=9000Вт (9кВт или примерно 12 л.с). Такую мощность один двигатель может развивать скажем на 1200 об/мин и выше (выше при не полностью открытом дросселе), а второй двигатель на 1800 об/мин и выше. Это значит, что передаточное число понижающей передачи обоих двигателей должно быть таким, чтобы скорость движения на данных оборотах была 2км/ч или меньше, что означает у второго двигателя передаточное число понижающей передачи должно быть в полтора раза больше чем у первого. Оба двигателя будут одинаково выполнять поставленную задачу и форма кривой крутящего момента на внешней скоростной характеристике не имеет значения.
Среди джиперов бытует мнение, что для преодоления заболоченных или глиняных участков, необходим большой крутящий момент на колесах т.к. автомобилю необходимо деформировать грунт. Да, деформирующийся грунт действительно создаёт огромное сопротивление движению. Более того, сопротивление создают так же трущееся об грязь днище и элементы трансмиссии. А не хватает автомобилю в таких условиях не крутящего момента на колесах а тяги, которую осуществить колесами в условиях грунта с небольшим коэффициентом трения и легко срезающегося протектором, может не получиться. Здесь помогут только широкие колеса, которые в меньшей степени этот грунт прорезают, а так же которые можно спустить и тем самым уменьшить давление на грунт (автомобиль давит на грунт далением в шине).

http://www.monstrohod.ru/index.php?o...icles&Itemid=2

В этом видео очень хорошо показана разница в движении по песку при разной тяге на колесах.

vBulletin [media]

А теперь представь, что будет, когда при езде внатяг авто начнет останавливаться, ты поддашь газку и на колесо придет избыточный крутящий момент.

[kval300]

Сообщение от Panzerschreck

А теперь представь, что будет, когда при езде внатяг авто начнет останавливаться, ты поддашь газку и на колесо придет избыточный крутящий момент.

Во во на двигателе с которым авто не тянет и останавливается потому как при заданной мощьности нет момента это равносильно как в гору тянет дизель и бензин, не правда ли ? НА КОЛЕСО из за чего ? из-за того что его нет на двигателе и двигатель нужно раскручивать что бы хватило мощьности,поэто му же и не едет болид формулы 1 на траве,потому как момент при мощьности в 1000 лошадок как у 2-2.5 дизелька даже до 300 нм не дотягивает,И поэтому к750 будет ехать с мощьностью в 4 раза меньше.
Ладно надоело уже, читайте учебники физики за 8 класс. Про силу трения и моменты. Можно еще фуры бензомоторы поставить а потом радоваться повышению цен раз в 5 ,и задыхаться от угарного газа который не имеет ни запаха ни цвета.
А болид Ф1 смог бы поехать по траве дай ему для этого хотябы 1 ступень в трансмисии расчитаный под момент и мощьность что бы колеса не срывались в букс(то биш понижайку раза в 4 меньше чем его самая низшая).
Но у нас шел разговор про обычные ширпотребовские машины типа зил маз и газон. +дастеры(бенз дизель) где передаточные числа отличаются но не на много. Так вот у этих автомобилей не бывает не лишней мощьности ни момента!

[Panzerschreck]

Сообщение от kval300

Ладно надоело уже, читайте учебники физики за 8 класс. Про силу трения и моменты. Можно еще фуры бензомоторы поставить а потом радоваться повышению цен раз в 5 ,и задыхаться от угарного газа который не имеет ни запаха ни цвета.

Пока я буду искать учебник физики, будь добр, расскажи, что ты видишь на этом видео https://www.youtube.com/watch?v=2n39UU8SQi4
Я его уже выкладывал в этой теме, но видимо, ты его не заметил.

[МАКС31RUS]

Сообщение от Panzerschreck

, будь добр, расскажи, что ты видишь на этом видео https://www.youtube.com/watch?v=2n39UU8SQi4

Что бензиновый атмосферник уехал далеко от турбодизеля....

[Panzerschreck]

Сообщение от kval300

А болид Ф1 смог бы поехать по траве дай ему для этого хотябы 1 ступень в трансмисии расчитаный под момент и мощьность что бы колеса не срывались в букс(то биш понижайку раза в 4 меньше чем его самая низшая).

А если на него муды поставить вместо сликов?

[kval300]

А меня такие дешёвые соревнования не впечатляют, по снегу нужно ездить на снегоходе, и не вязнут там особо колеса, ладно бы если б хоть мокрый и тяжелый был, те там ни мощьность не нужна ни момент, там тупо побеждает тот у кого клиренс выше, база даже по барабану. Вон у нас соревнования "Бизон" проводит на тракторах единственные соревнования на всю страну ,там поинтереснее жгут. На том полигоне кому в охотку приезжают люди кто испытывает кто учится, так там реальные участки с говнами буераками подъемами. А ролики эти делают как Tolr говорил начинающие бездарные журналюги. Снежок то не особо машинке навредит и от говен отмывать не нужно. Всегда нужно правильно оценивать ситуацию для своего авто. Я на своей просто так в говна не полезу ради интереса тк сам если нужно ее делаю, другое дело когда реально нужно охота рыбалка и т д. В сети есть гораздо более толковые сюжеты говномеса.
Шишига там ваще всех уделала бы особенно с лебедкой и с дизелем от крузака.

[Panzerschreck]

Сообщение от kval300

А меня такие дешёвые соревнования не впечатляют, по снегу нужно ездить на снегоходе, и не вязнут там особо колеса, ладно бы если б хоть мокрый и тяжелый был, те там ни мощьность не нужна ни момент, там тупо побеждает тот у кого клиренс выше, база даже по барабану. Вон у нас соревнования "Бизон" проводит на тракторах единственные соревнования на всю страну ,там поинтереснее жгут. На том полигоне кому в охотку приезжают люди кто испытывает кто учится, так там реальные участки с говнами буераками подъемами. А ролики эти делают как Tolr говорил начинающие бездарные журналюги. Снежок то не особо машинке навредит и от говен отмывать не нужно. Всегда нужно правильно оценивать ситуацию для своего авто. Я на своей просто так в говна не полезу ради интереса тк сам если нужно ее делаю, другое дело когда реально нужно охота рыбалка и т д. В сети есть гораздо более толковые сюжеты говномеса.

Дурака не надо включать. Ты же опытный дизелист, про момент всё знаешь и физику в отличие от меня двоечника выучил. Вопрос-то простой - почему дизеля закопались, а бизинка нет?

[Danilo]

Сообщение от Panzerschreck

А теперь представь, что будет, когда при езде внатяг авто начнет останавливаться, ты поддашь газку и на колесо придет избыточный крутящий момент.

От как раз при езде внатяг (на низких оборотах) бензиновый двигатель уступает дизелю - и по моменту, и по мощности. Чтоб бензин хорошо тянул, его нужно хорошо крутить, а высокие обороты чреваты быстрым закапыванием.
Если рассматривать конкретно 1.5 K9K и 2.0 F4R на Дастерах, то до 4000 об/мин. по моменту и мощности лидирует дизель, а после 4000 об/мин - бензин. Поэтому на бездорожье лучше первый, а на шоссе - второй.

[kval300]

Сообщение от Panzerschreck

Дурака не надо включать. Ты же опытный дизелист, про момент всё знаешь и физику в отличие от меня двоечника выучил. Вопрос-то простой - почему дизеля закопались, а бизинка нет?

Ну положим дурака ты включаешь, а я уже сказал что там никто не закапывался там просто утонули в снегу машины и победил тот не у кого мотор мощьнее или моментней или резина зубастее а у кого клиренс выше. Те условия испытаний дешёвый гламурный понт,там даже вязнуть не в чем сухой рыхлый снег!

[Panzerschreck]

Сообщение от Danilo

От как раз при езде внатяг (на низких оборотах) бензиновый двигатель уступает дизелю - и по моменту, и по мощности. Чтоб бензин хорошо тянул, его нужно хорошо крутить, а высокие обороты чреваты быстрым закапыванием.

Может, вы мне покажете, где я утверждал обратное? Вы совершенно правы, при прочих равных условиях дизельный авто на том же песке при езде внатяг уедет дальше бензинового. Но если возникнет необходимость прибавить газу и не допустить пробуксовки при этом, то бензин, вероятнее всего, просто заглохнет, а у дизеля при этом на колесо придет избыток крутящего момента, и если он превысит тяговое усилие на колесе, то будет пробуксовка. Посмотрите видео с двумя хаями и уазом. Возможно, вам станет понятно, что я имею в виду.

Сообщение от Danilo

Если рассматривать конкретно 1.5 K9K и 2.0 F4R на Дастерах, то до 4000 об/мин. по моменту и мощности лидирует дизель, а после 4000 об/мин - бензин. Поэтому на бездорожье лучше первый, а на шоссе - второй.

Щас вам Витя расскажет, кто на асфальте лучше.

---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее написано было в 22:36 ----------

Сообщение от kval300

Ну положим дурака ты включаешь, а я уже сказал что там никто не закапывался там просто утонули в снегу машины и победил тот не у кого мотор мощьнее или моментней или резина зубастее а у кого клиренс выше. Те условия испытаний дешёвый гламурный понт,там лаже вязнуть не в чем сухой рыхлый снег!

Как можно утонуть в собственной колее? Ты просто не хочешь видеть очевидного - вместо того чтобы двигаться неспеша внатяг, делая небольшие проходы, водилы на хаях решили взять разгон побольше, дали газу и задние колеса закопались. Тут нет никакого гламура, обычная ситуация в снегу. Я сам недавно засадил свой хай в снегу, правда тока передок - сел защитой на плотный снег, а задние колеса очень быстро докопались до льда. Помог только ручник.
И всё-таки, почему турбодезеля утонули, а уазик с такой же примерно массой, но на более узких колесах нет?

[НеЯ]

Вот-универсальный "бензодизель":
https://moskva.strongpeople.ru/velom...28493590724911
Тут и тяги и мощности "скока хош". И тягу дозировать без проблем. И едет на любом топливе, но чем больше "топлива"- тем меньше расстояние.

[Purovi]

Panzerschreck, не забывайте, что вы сейчас тоже дизелист, так откуда такая одержимость?) не повезло с машиной? Жалеете что не взяли бензинку? Так поменять то никогда не поздно. А вообще глупая тема и бесполезные споры, все равно каждый останется при своём... как говорится: кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик)

[Panzerschreck]

Purovi, меня моя машина вполне устраивает. Про одержимость это не ко мне.
И дело тут не в том, что кому нравится, а в нежелании видеть очевидное.

[kval300]

Сообщение от Panzerschreck

Ты просто не хочешь видеть очевидного - вместо того чтобы двигаться неспеша внатяг

Очевидное было то что они перед собой снег пытались грести, как грейдеры (я когда то лет 25 назад на москвиче с цепями ездил, пока на рычаги не садился как раз по такому примерно снегу рыхлому и легкому) и все, потом пытались это сделать с разгона что бы побольше была сила инерции, а потом они просто сели на брюхо. Другое дело песок, грязь но не болото, на крайняк крутой затяжной подъем градусов так 30-35.

[mik180]

Сообщение от НеЯ

Вот-универсальный "бензодизель":
https://moskva.strongpeople.ru/velom...28493590724911
Тут и тяги и мощности "скока хош". И тягу дозировать без проблем. И едет на любом топливе, но чем больше "топлива"- тем меньше расстояние.

Апупеть 200 вечнодеревянных