Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[илдар73]

Сообщение от kval300

После таких слов я уверен что человек не просто не имел дизельного авто но даже на нем не ездил

ну да вот мой кеша +2 с к9к

[kval300]

Значит не совсем с ним все в порядке было раз с низов и со старта не тянул,по сравнению с бензинкой. У меня при разгоне в режиме 2WD даже на 3й колеса в букс срываются если педалирование не придушить!

[andimorgan]

Сообщение от mumrik75

Слышал, что ТНВД или что-то там дорогое на дизельке после 100-150 тыс км надо менять.. Это так?
Могу ошибаться в терминах, в дизелях чайник я

Давайте не в литрах, а в деньгах. За исходные взял ваши цифры 7 и 12л :
1) у вас 7*46 = 322 руб/100км
2) на бензинке будет 12*43 = 516 руб/100 км
3) на бензинке с ГБО будет = 12*1,2*23 = 14,4*23 = 331 руб/100 км

1 и 3 соизмеримо, то есть почти одинаково.

Только еще двойное ТО не учли и расходники!

[Modigar]

Сообщение от andimorgan

Только еще двойное ТО не учли и расходники!

В смысле двойное ТО? Где такие рекомендации?
Расходников сильно больше бензиновых? К примеру масла почти на литр меньше надо.
И судя по всему, с плановой заменой топливной вместе с ГРМ тоже согласны?
ps: чую щас договоримся, что к9к лучше вообще целиком менять на каждом ТО... ну антифриз можно оставить, нехай будет.

[mumrik75]

Сообщение от TiM*

У меня был Логан 7лет с ГБО, пикап хонда v6 3,5л с ГБО и два дизельных Дастера.

1) за 200 000 км с дизельным дастером ничего не случится. Топливный фильтр нужно менять чаще и он дороже, чем бензиновый.

2) Стоимость ГБО примерно равно стоимости, на которую дороже дизель.

3) ГБО нужно обслуживать, 500р стоят только фильтра. ЧТо бы не потерять гарантию нужно их менять у установщиков ГБО. За 200 000 км стоимость ТО будет тысяч 30 руб.
Скорее всего умрут газовые форсунки. Возможно еще что то.

4) Зимой бака бензина хватает на 5 заправок газом. Летом на 10 заправок газом. Грубо за 200 000 км бензина уйдет на 150 000 руб.

5) Дизель едет интереснее. Если включить доп впрыск бензина на машине с ГБО, то бензина буде тратится намного больше, чем я написал.

ИТОГО:
Дастер с ГБО по экономичности примерно посередине между дизелем и бензином.( грубо в 1,5 раза дороже дизеля)
Дастер с ГБО теряет место в багажнике, либо запаску.
Теряешь время на ТО ГБО.
Дизель на бездорожье едет лучше.

Для себя сделал вывод: Дизель лучше, дешевле, удобнее.. ГБО буду ставить только тогда, когда нет варианта купить дизель.

PS Суммарный пробег на всех моих машинах более 800 000 км за 20 лет.

Спасибо за ответ по ДИЗЕЛЮ, с учётом того, что за 200 тык с ним все ОК, - соглашусь что дизель действительно выгодней.
Единственный момент - прогрев салона зимой на дизеле слабее бензинки/гбо, но вроде как ставится электро-тэн и вопрос он решает, относительно.

Тяга с низов у дизеля мощная, гбо и не снилось - согласен. Мне это не особо надо, но приятно конечно как бонус.
Допрыск на ГБО пробовал включать и настраивать - не особо ощутил приход, отключил и без него езжу.
У меня пенсионерский стиль езды, драйв на авто не люблю - на велике адреналин вырабатываю литрами, так больше нравится.

По пункту 3, на гарантию ГБО я забил - не трачу каждые 10 тыс км. 1.5тр за работу по замене фильтров и "диагностику".
в договоре гарантия только на работы и настройки, а на детали (форсунки, редуктор, МАП) - только 1 год от производителя.
То есть через год что с гарантией, что без - замена детали будет за мой счёт. Поэтому и забил на ТО газовое, шнурок сделал и сам смотрю/подстраиваю газомозг.

Форсунки газовые 4-5 тр за рампу/комплект. Но у меня АЕБ стоят форсы - они до 200 тыс ходят, а если Вальтеки дешёвые поставить - они и 100 тыс не пройдут.

У меня по бензину расклад другой, 90% пробега трасса и только по выходным (дачное авто), сжигаю 55-60 литров бензина за год-полтора на прогревы.

[илдар73]

Сообщение от kval300

Значит не совсем с ним все в порядке было раз с низов и со старта не тянул,по сравнению с бензинкой. У меня при разгоне в режиме 2WD даже на 3й колеса в букс срываются если педалирование не придушить!

Было такое в жару в Ростове на Дону вылечилась промыванием сот интеркулера. То что в букс уходит даже на третей по мне это как раз и не нравилось т.к. по старой памяти атмосферного дизеля на рыхлом грунте тронутся проблем не было. А dci на ХХ момент дохлый , а чуть газ дал и п...ц сели называется . Этим страдают бензинкии считаю это минусом передавшимся турбомоторам .

---------- Добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее написано было в 11:16 ----------

Сообщение от mumrik75

Спасибо за ответ по ДИЗЕЛЮ, с учётом того, что за 200 тык с ним все ОК, - соглашусь что дизель действительно выгодней.
Единственный момент - прогрев салона зимой на дизеле слабее бензинки/гбо, но вроде как ставится электро-тэн и вопрос он решает, относительно.

Тэн уже стоит на всех версиях, прогрев салона довольно быстрый в бензиновой версии. На дизельном кашкае были тэны с завода эффект минимальный

[kval300]

Сообщение от илдар73

А dci на ХХ момент дохлый , а чуть газ дал и п...ц сели называется

Тогда для каких целей нужно пониженная на внедорожниках? а на дастере заниженная 1я? я в пробках газ вообще не трогаю кроме относительных подъемчиков в горку.
Сели называется на бензинке потому как у нее вообще момента нет пока не раскрутишь .иначе заглохнет.

[andimorgan]

Сообщение от Modigar

В смысле двойное ТО? Где такие рекомендации?
Расходников сильно больше бензиновых? К примеру масла почти на литр меньше надо.
И судя по всему, с плановой заменой топливной вместе с ГРМ тоже согласны?
ps: чую щас договоримся, что к9к лучше вообще целиком менять на каждом ТО... ну антифриз можно оставить, нехай будет.

А газовой системе ТО не требуется, видимо!? Или его даром делают?!

[илдар73]

Сообщение от kval300

Тогда для каких целей нужно пониженная на внедорожниках? а на дастере заниженная 1я? ...т.

Вот и нет разницы с первой пониженной , что бензин ,что дизель. Конструктивно значит признали ,что К9К нет момента на низах и крутить его надо пускай и до 1700-1800 об/мин , но и его и раскручивать более 3000об/мин не желательно, а 4500 уже потолок. Если взять числа максимальных оборотов то мотор дизельный оживает на 40процентах от максимальных. Так же и бензиновый мотор себя ведёт. Да турбина даёт "ровный" момент в широком диапазоне оборотов. ТSI обладают тем же крутящим максимальным моментом в широком диапазоне и от вида топлива значит нет такой жёсткой зависимо сти. Турбина и этим все сказано.

[kval300]

Вот и нет разницы с первой пониженной , что бензин ,что дизель
это по коробкам по моменту например на 2000об разница огромна даже на 1500 см график

[mumrik75]

Сообщение от andimorgan

А газовой системе ТО не требуется, видимо!? Или его даром делают?!

В посте выше отписал подробно, третий абзац, начинается с "По пункту 3,"
тыц http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...ostcount=23045

А сами фильтры: жидкой фазы 80 руб, паровой фазы 180 руб. Заказал сразу коробку их с миргаза.ру, чтобы дешевле и не бегать искать их.
Как показала практика с заправками газом в МСК, фильтры чистые до 20 тыс км - пилил их и проверял что внутри. Менять их через 10 тыс избыточно - не нужно.

У дизеля смущает негорячий салон зимой, езжу на дачу зимой в том числе в НГ.. На бензинке салон прогревается быстро (а на газу ещё быстрее - температура выше).
Боюсь это для меня критично, в холоде детей не хочу возить.. (сам то перекантуюсь, не сахарный)

Кстати, на газу (пропан-бутан) с низов тянет бензиновый движок до 2.5 оборотов заметно лучше, чем на бензине - 92-95 без разницы.
Октан у газа 100+, поэтому на низах прёт хорошо,... Ни как дизель, слабее конечно.

[Modigar]

Сообщение от andimorgan

А газовой системе ТО не требуется, видимо!? Или его даром делают?!

Я про дизель писал ащет...

[mumrik75]

Сообщение от Modigar

Я про дизель писал ащет...

Чайник хочет знать:
А в дизеле - какие фильтра и через какой интервал надо менять?

воздушный - скорее всего одинаково, салоник никак к двс не относится - тоже понятно, масляный - тоже понятно.

Топливный есть фильтр на дизеле или ещё какой-то?
Сколько стоит и как часто менять? Своими руками можно или спец-инструмент нужен?

///
На логане топливный фильтр упразднили - завод поставил бензонасос в сетку прямо в бензобак и всё. Нет внешнего фильтра топливного и интервала замены никакого нет, соот-но.
Для тех кто ездит на бензомоторе на газу - любой топливный бензо-фильтр в авто вечный, потому как у ГБО свои фильтра, а бензина авто видит очень мало.

[Duk_NVRN]

mumrik75, да есть там фильтр в баке,сейчас все машины так делают.

[Essc]

Сообщение от mumrik75

У дизеля смущает негорячий салон зимой, езжу на дачу зимой в том числе в НГ.. На бензинке салон прогревается быстро (а на газу ещё быстрее - температура выше).
Боюсь это для меня критично, в холоде детей не хочу возить.. (сам то перекантуюсь, не сахарный)

А с чего он холоднее то? Там электрические тены салон топят пока двиг не нагреется до необходимой для отопления салона температуры. Я завожу автозапуском зимой, когда прихожу к машине там уже можно с веником и тазиком парится.
Единственное если не ошибаюсь тенов нет в бомжатской комплектации.

---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее написано было в 14:30 ----------

Сообщение от Duk_NVRN

mumrik75, да есть там фильтр в баке,сейчас все машины так делают.

И меняется не весь фильтр а только внутрянка.

[илдар73]

Сообщение от mumrik75

Давайте не в литрах, а в деньгах. За исходные взял ваши цифры 7 и 12л :
1) у вас 7*46 = 322 руб/100км
2) на бензинке будет 12*43 = 516 руб/100 км
3) на бензинке с ГБО будет = 12*1,2*23 = 14,4*23 = 331 руб/100 км

хотел просто немного уточнить это расходы топлива в городе взяты у всех авто или вперемежку?!
Дизель на трассе вполне может уложиться в 6-6,5 л/100 км , но чем больше пройденного расстояние без остановок тем этот показатель будет ниже вплоть фантастических 4,5- 5,5 л/100 . Дастер /Террано 2,0 у меня на трассе потребляет 8-9 л/100 км и чем больше езда без остановок стремиться средний расход стать ниже 7,8 л/100 км. Когда еду на пропане борт компьютер показывает средний расход 8,5л/100 км в смешанном режиме эти цифры и надо умножать на 1,2 = реальный расход газа. На диагностике плановом 0-ом ТО по компу через шнурок глянули что из-за довпрыска бензина его потратилось аж 1,5% от объема пропана вместе с прогревами !!!!
вот и по трассе бензин 8л*46 =368 рэ 100км
дизель 6*50=300 р 100км
пропан8,5*1,2*23,5=240 рэ 100 км ,на трассе дизель будет стоять рядом если его расход составит 240:50=фантастические 4,8 л/100 км . Цены на ДТ я взял 50 руб так как у нас в городе они колеблются от 48 р до 52 руб за литр

[mumrik75]

А эти пугалки - пурген? Или народ попадал на форсунки?
100+ тр. написали, немало..



отсюда взял = https://auto.vesti.ru/news/show/news_id/671833/

[Modigar]

Сообщение от mumrik75

Чайник хочет знать:
А в дизеле - какие фильтра и через какой интервал надо менять?

воздушный - скорее всего одинаково, салоник никак к двс не относится - тоже понятно, масляный - тоже понятно.

Топливный есть фильтр на дизеле или ещё какой-то?
Сколько стоит и как часто менять? Своими руками можно или спец-инструмент нужен?

///
На логане топливный фильтр упразднили - завод поставил бензонасос в сетку прямо в бензобак и всё. Нет внешнего фильтра топливного и интервала замены никакого нет, соот-но.
Для тех кто ездит на бензомоторе на газу - любой топливный бензо-фильтр в авто вечный, потому как у ГБО свои фильтра, а бензина авто видит очень мало.

У нового дизеля ТО раз в 15 тык (но лучше почаще) топливный менять через одно ТО (раз в 20-25 тык) стоит он менее 1000р, меняется проще чем лампочка в фаре, т.е своими силами абсолютно реально и без спец инструмента. Воздушник на каждом ТО.

[mumrik75]

Сообщение от илдар73

хотел просто немного уточнить это расходы топлива в городе взяты у всех авто или вперемежку?!
Дизель на трассе вполне может уложиться в 6-6,5 л/100 км , но чем больше пройденного расстояние без остановок тем этот показатель будет ниже вплоть фантастических 4,5- 5,5 л/100 . Дастер /Террано 2,0 у меня на трассе потребляет 8-9 л/100 км и чем больше езда без остановок стремиться средний расход стать ниже 7,8 л/100 км. Когда еду на пропане борт компьютер показывает средний расход 8,5л/100 км в смешанном режиме эти цифры и надо умножать на 1,2 = реальный расход газа. На диагностике плановом 0-ом ТО по кмопу через шнурок глянули что из-за довпрыска бензина его потратилось аж 1,5% от объема пропана вместе с прогревами !!!!

Спасибо за статистику!
Почитал про дизель-форсунки, стреманулся...

Расход топлива Дастера дизеля 7 и 12 для трассы и города мне в этой ветке дали, их взял в расчёт.
На даче у соседей есть дастер 1.6 монопривод, говорят 9-10 литров бензина на 100 км кушает, как ездят 100км/час или 130км/час, не знаю.

Про 1.2 коэффициент знаю для ПБ из бензина, у меня на Логане 1,6 8кл. так и получается:
по БК 7-7.5 литров "виртуального бензина", по факту 9 литров газа (по чекам с АГЗС), среднегодовой расход.

[Essc]

Сообщение от mumrik75

А эти пугалки - пурген? Или народ попадал на форсунки?
100+ тр. написали, немало..



отсюда взял = https://auto.vesti.ru/news/show/news_id/671833/

Ещё ни одного случая замены на форуме нет )
Видимо мозгов хватает не лить из бочек в которые слили с трактора после посевной ))