Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[Vladslav68]

Таблицы я постараюсь свести и может даже сегодня. Там видно будет все. Хотя читая эту ветку я понимаю, что многие не понимают что есть крутящий момент, что есть мощность... Что первичен крутящий момент а мощность есть его производная и равна произведению крутящего момента на обороты двигателя деленные на 9,5492 - коэффициент перевода оборотов в минуту - в радианы в секунду.
Приводят графики а толком прочитать их не могут... Одни эмоции плещут через край.

---------- Добавлено в 09:06 ---------- Предыдущее написано было в 09:03 ----------

Сообщение от МАКС31RUS

Тем не менее коллега это сделал не на основании приборов, а на основании оборотов двигателя, да еще и на трассе когда обороты и там и там пратически одинаковые.


Эту процедуру кстати уже тоже кто то проделывал, я вот только не помню нюансов и не могу найти этой темы/сообщения у кого то в бортовике вроде было.

Померить могу... Но только на дизеле. Кстати этой зимой делал исследования тепловизором дизеля, в дизельной ветке лежит.

[rock3079]

Сообщение от Vladslav68

Таблицы я постараюсь свести и может даже сегодня. Там видно будет все. Хотя читая эту ветку я понимаю, что многие не понимают что есть крутящий момент, что есть мощность... Что первичен крутящий момент а мощность есть его производная и равна произведению крутящего момента на обороты двигателя деленные на 9,5492 - коэффициент перевода оборотов в минуту - в радианы в секунду.

Я могу с той же уверенностью сказать, что первичны обороты, а мощность равна произведению момента и оборотов.

[Vladslav68]

Сообщение от rock3079

Я могу с той же уверенностью сказать, что первичны обороты, а мощность равна произведению момента и оборотов.

Вывод формулы в студию...
Сразу оговорюсь... Первична на величина, которую можно рассчитать без использования второй. В нашем случае произвести расчет мощности без использования крутящего момента.

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от Vladslav68

Вывод формулы в студию...

Да это просто!
Дизель дорог в обслуживании, солярка у нас откровенная кака

Бензин дешевле и уже давно не кака!

читайте форум!

[Седой60]

Неугомонный Ездец, Я пологаю это ваше личное мнение.

[HID]

Сообщение от Неугомонный Ездец

солярка у нас откровенная кака

Бензин дешевле и уже давно не кака!

Ага, то-то у меня товарищ на бензиновом фокусе ездит заправляться за 50 км от города, чтоб в городе эту "давно не каку" в бак не лить... А у меня на выбор с десяток АЗС в городе, в любом районе города практически в шаговой доступности.

[rock3079]

Сообщение от Vladslav68

Вывод формулы в студию...

Так она такая же, как ваша. Вы же говорите, что момент первичен (мощность равна произведению его на обороты), а я говорю, что обороты и момент это два равноценных важных составляющих, создающие самое главное -мощность.

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от Седой60

Неугомонный Ездец, Я пологаю это ваше личное мнение.

Я полагаю что это мнение может скоро стать Вашим!
как только Вы столкнетесь некомпетенцей обслуживающего персонала в ОД!
В мск в ОД уже таджики и узбеки примус починяют!

[Zah23rus]

Но для достижения максимальной для дизеля динамики его достаточно крутить до 3500, максимум (я так ни разу не раскручивал) 4000 оборотов. Бензинку же приходится раскручивать минимум на 1000 об больше. ИМХО.
Именно это я и имел ввиду, говоря о разности в шумности двигателей.

Вот как вы лихо подменяете понятия. Говорили про езду по трассе. Про комфорт шумов. И тут на тебе расклад Бензинку надо крутить до 5000-5500 оборотов.
Бензинку крутанул на 5500 выполнил маневр и сбросил, а дизелист будет еще выполнять и выполнять тот же маневр выгадывая дистанцию с встречкой.
Тут бы посмотреть сухую статистику разгон 100-120-140 кмч на бензе и на дизеле на механике. Я думаю будет очень все печально. Речь конкретно за двигателя Дастера.
У меня машина на обкатке. Я выбрал комфорт и АКПП. Так вот мне превышать нельзя еще 3000 оборотов. В городе вообще желания не возникает, передачи отщёлкиваются на 2500, ни где не отстаю из потока не выбиваюсь. Основной режим двигателя 1500-1800 оборотов. Может быть пару раз понадобилось чуть интенсивнее поехать под 2800 оборотов - динамики в городе за глаза. А урчания движка где то с 3200 слышимое начинает доносится. Пошел по трассе 100кмч 2660оборотов. Слышно гул Амтела и общий какой то гул машины, двигателя вообще не слышно. По моему не плохо. Езжу крейсерски обычно 110-120 кмч. Ни какого шума двигателя на бензе АКПП на этих оборотах еще нет. Надо обогнать, вдавил и забыл, сбросил до крейсерской и пошел дальше.
Дизель не едет!(в разгон и опаснее при обгонах). Нет акпп!(не удобен). Не экономит до 30 тыс км по сравнению с тем же бензином 2.0. Купил дизель с салона и сразу в проигрыше по деньгам, приехал на первое то 10000 и опять в проигрыше. Считайте все сами. А то что машина задержится после 30тыс км еще не факт. Машины обычно резко продают чтобы решить - жилищный вопрос, непредвиденные большие семейные расходы, машина попала в серьезное ДТП, просто поменять на другую новую хорошую, и тд.

[HID]

Сообщение от Неугомонный Ездец

В мск в ОД уже таджики и узбеки примус починяют!

и наверно только исключительно дизельный... а для ремонта бензинок ОД немцев с французами ажно из самой гЕвропы выписывають!

[Седой60]

Сообщение от Неугомонный Ездец

как только Вы столкнетесь некомпетенцей обслуживающего персонала в ОД!
В мск в ОД уже таджики и узбеки примус починяют!

Прям насмешили. А личный контроль ни кто не отменял, мы ведь тоже не пальцем деланные. Мне кажется вы немного сгущаете краски.

[zhiv]

Сообщение от Седой60

Прям насмешили. А личный контроль ни кто не отменял, мы ведь тоже не пальцем деланные. Мне кажется вы немного сгущаете краски.

Почитай мой личный опыт.

[HID]

Сообщение от Zah23rus

Дизель не едет!(в разгон и опаснее при обгонах)

у Вас не едет (наверно потому что его у вас нет), а у меня прекрасно едет и даже (представьте себе) обгоняет!

Сообщение от Zah23rus

Нет акпп!(не удобен)

Даже не рассматривал авто с АКПП - для меня МКПП удобна!

Сообщение от Zah23rus

Не экономит до 30 тыс км по сравнению с тем же бензином 2.0

Я не принимаю во внимание разницу в цене между комплектациями (эдак можно и до покупки Гранты скатиться), по этому дизель экономит у меня с первой же заправки

Сообщение от Zah23rus

Основной режим двигателя 1500-1800 оборотов.

Просто волшебный у вас двигатель - бензинка и едет с 1500 оборотов... завидую.

Сообщение от Zah23rus

приехал на первое то 10000 и опять в проигрыше

на первое ТО я бы приехал в одно и то же время - что на бензине, что на дизеле

Как Вы не поймете - выбор двигателя индивидуален. Что для одного плюс - для другого минус. Тут нет однозначно черного и однозначно белого. ИМХО.

[Modigar]

Сообщение от Zah23rus

Дизель не едет!

всего 3 сек разницы в разгоне, по сравнению с АКПП. И как Вы умудрились их почувствовать, даже не ездив на дизеле?

[никмих]

Мужики, мож хватит уже, все равно никто, никому, ничего не докажет. Эта тема сродни-что вкуснее, дыня или арбуз? Каждый ковыряет свою песочницу

[Vladslav68]

Сообщение от rock3079

Так она такая же, как ваша. Вы же говорите, что момент первичен (мощность равна произведению его на обороты), а я говорю, что обороты и момент это два равноценных важных составляющих, создающие самое главное -мощность.

Я не говорю а привожу формулы, а Вы просто говорите... Давайте не будем уходить в полемику... Есть физика процесса, расчеты, формулы... Меня очень многие пытаются "вывести на чистую воду" доказывая с пеной у рта что "солнце вращается вокруг земли" только по тому, что они так видят... Но получив математическе доказательства либо соглашаются, что очень редко, либо начинают огульно охаивать типа что самый умный... ВСЕ СТРОИТСЯ НА РАСЧЕТАХ и крутящий момент ПЕРВИЧЕН.
Ибо он, крутящий момент, определяется как произведение силы на плечо к которому эта сила приложена под углом в 90 градусов.
В нашем случае сила движения поршня на плечо коленвала. В полной формуле для четырехтактного двигателя фигурирует величина среднего индикаторного давления, именно она является выражением крутящего момента.
А МОЩНОСТЬ- есть результирующая величина которая складывается из всех крутящих моментов за единицу времени (оборотов).
Так вот... Именно мощность зависит от крутящего момента... А не крутящий момент от мощности.
А вот каким образом раскладывается данная связь зависит уже от многих составляющих... Объем двигателя, как реализована передача момента на агрегаты и пр.
А вот графики я думаю надо будет снабдить полным описанием, как для студентов...

[rock3079]

Vladslav68, так я и не говорю, что крутящий зависит от мощности. Мощность зависит от крутящего момента и оборотов двигателя.

[Седой60]

zhiv, Почитал, ну что сказать неважно у вас с официаломами. У меня совсем по другому. В январе прошёл то-1 ни каких проблем. В ремзону пустили стоял над душой у мастера и всё контролировал. Он сначала морщился, но после пары наводящих вопросов с моей стороны по поводу обслуги и ремонта заулыбался и перестал выказывать недовольство. В разговоре с ним выяснилось, что его достали клиенты с не профисиональными вопросами. В общем мы пришли некому паритету. всё было сделано по высшему разряду. Просто человек понял из разговора, что я тоже всю жизнь имел дело с баранкой и железом. С Уважением.

[Vladslav68]

Сообщение от rock3079

Vladslav68, так я и не говорю, что крутящий зависит от мощности. Мощность зависит от крутящего момента и оборотов двигателя.

Вот я и хочу на графиках наглядно показать режимы предпочтительной эксплуатации для НАШИХ двигателей... И может быть... Глядя на них люди поймут, что просто не правильно ездили на дизеле... А научиться правильно ездить используя все резервы своих "малышек" очень и очень непросто. Нужно обладать чуйкой хорошего гонщика... А их не так и много... Но надо стремиться к ЛУЧШЕМУ!!!!

---------- Добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее написано было в 10:31 ----------

Сообщение от rock3079

Так она такая же, как ваша. Вы же говорите, что момент первичен (мощность равна произведению его на обороты), а я говорю, что обороты и момент это два равноценных важных составляющих, создающие самое главное -мощность.

Позволю немного занудства... Самое гланое не мощность... Точнее не только мощность, а то, как график этой мощности накладывается на график крутящего момента в разрезе оборотов двигателя.
Идеальный вариант, это когда максимальная мощность приходится на максимальный крутящий момент... Так вот у бензинового двигателя полку крутящего момента нужно "ловить", маленькая она... У дизеля все совсем по другому... Но это уже на графиках и немного позже...
Может наконец народ начнет понимать что к чему...

[Modigar]

Сообщение от Vladslav68

Так вот у бензинового двигателя полку крутящего момента нужно "ловить", маленькая она...

у 2-х литрового она нормальная, почти постоянная, благодаря фазорегулятору.