Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[@ндрей86rus]

Сообщение от Modigar

Спасибо Кэп. В чем непрозрачность его?

Это цитата из статьи. Речь идет о "непрозрачности механизма", а не в прямом смысле жидкости или бочка с жидкостью.

[Modigar]

Сообщение от @ндрей86rus

Речь идет о "непрозрачности механизма", а не в прямом смысле жидкости или бочка с жидкостью.

Я понял. В чем непрозрачность механизма? В одном случае насос ГУР работает с переменной произодительностью (от вала), в другом с постоянной (электро). Или считается, что электро менее надежный?

[@ндрей86rus]

Сообщение от Modigar

Я понял. В чем непрозрачность механизма? В одном случае насос ГУР работает с переменной произодительностью (от вала), в другом с постоянной (электро). Или считается, что электро менее надежный?

Так считается
Проблемы у этих механизмов зимой. Все еще зависит от места установки самого насоса с электродвигателем. Если будет на продуваемом месте, в морозы ниже -30 шанс попрощаться с его работоспособностью кратно увеличивается. Если в мороз при загустении масла и увеличении усилия прокрутки вала гидронасоса в стандартном варианте просто проскальзывает ремень по шкивам, то электро-гидравлическом варианте он в жесткой связке с гидронасосом. Объяснять не надо, что произойдет у включенного электродвигателя, если не давать прокручиваться валу? К сожалению французская электроника и электрика не славится надежностью.
Для подмосковья думаю не так критично как для северных регионов России, но добавить в авто дополнительно уязвимый узел, не лучший вариант для будущего владельца.

[Modigar]

Сообщение от @ндрей86rus

К сожалению французская электроника и электрика не славится надежностью.

Пока только у одного был трабл с ЭГУР-ом, и тот, вроде как, последствия ДТП.

[@ндрей86rus]

Сообщение от Modigar

Пока только у одного был трабл с ЭГУР-ом, и тот, вроде как, последствия ДТП.

Дай то бог, чтоб так и было.
Непонятна логика этого, я понимаю когда ставится целиком электроусилитель, дешевле, удобен в замене и ремонте, но электро-гидравличексий точно не дешевле обычной гидравлики, мене надежен, да и в пользовании менее удобен, поскольку чувствительность на руль меньше.

[Ворчун2014]

Сообщение от @ндрей86rus

Дай то бог, чтоб так и было.
Непонятна логика этого, я понимаю когда ставится целиком электроусилитель, дешевле, удобен в замене и ремонте, но электро-гидравличексий точно не дешевле обычной гидравлики, мене надежен, да и в пользовании менее удобен, поскольку чувствительность на руль меньше.

Википедия от жизни отстала. С 90-х годов нормально все. (Калина не показатель - там место проклятое)

[@ндрей86rus]

Сообщение от Ворчун2014

Википедия от жизни отстала. С 90-х годов нормально все. (Калина не показатель - там место проклятое)

У калины электроусилитель, а не электро-гидравлический.

[Сильвер]

Сообщение от @ндрей86rus

но электро-гидравличексий точно не дешевле обычной гидравлики, мене надежен, да и в пользовании менее удобен, поскольку чувствительность на руль меньше.

меньше мощИ отбирает у двИжки, которой и так не много.

[Modigar]

Сообщение от Сильвер

меньше мощИ отбирает у двИжки, которой и так не много.

А гену крутить не надо, что бы его запитать? При одинаковой производительности, и потерях на преобразование механика-электрика-механика (и у всех КПД гораздо меньше 1) что больше сожрет.

[ilion]

Комментарий модератора ilion: тот, кто первым продолжит тему про ГУР, сразу же получит +3 ! второй - +5 (поскольку проявит упорство)

[Сильвер]

Чем еще хороши бензиновые движки, предыдущей фазы Дастера?- Все их можно "откатить" на евро-два, а то и ноль, выкинув каты, и перепрограммировав, эбу, если в "регионе засада с топливом, на крайняк. Добавив пару-тройку лысых".
Уже с"90 пони это не проканает."

[ilion]

Сообщение от Сильвер

Все их можно "откатить" на евро-два, а то и ноль, выкинув каты, и перепрограммировав, эбу, если в "регионе засада с топливом, на крайняк. Добавив пару-тройку лысых".

Есть неуловимая разница между словами "могу" и "смогу", между "умею" и "сумею"
Такая аналогия возникает при попытке сопоставить приведенную цитату с темой, указанной в заголовке.
Конечно же стоит согласиться с мнением, высказанным в данной теме, что некоторые типы автомобилей, двигателей, формы колес могут оказаться малоприспособленными к экстремальным или ресурсно необеспеченным условиям эксплуатации.
Но смею предположить, что не следует во главу угла оценки или просто сопоставления эксплуатационных свойств разных типов двигателей ставить их работу в условиях отличных от массовых.
Конечно же на крайнем севере - свои условия эксплуатации, как впрочем и в саваннах, пустынях, заболоченных землях, засоленных котловинах и "дельте Окаванго" Ботсваны.

Комментарий модератора ilion: Постарайтесь понять, что жаркое отстаивание собственных мнений в этой теме воспринимается так же, как та дребедень, которую я специально сочинил в предыдущем абзаце.

[man_16rus]

Рено цены прислали!
добрый вечер! Renault Duster доступен с МКП и AКП, подробнее можно ознакомиться с комплектациями на нашем сайте. https://www.renault.ru/content/dam/R...ster-price.pdf

[Bizet]

Сообщение от Modigar

Давай к возможным вариантам попадания бензинки добавим неплохую верояность возгорания, с полным выгоранием всего авто, или (да простят меня модераторы) того хуже ГБО.

Сорри, что повторяюсь, но я два раза "горел" на дизельном автомобиле. Дизеля заметно чаще укутывают зимой, чем бензиновые. Вот так два раза произошло возгорание этих покрывал. Дело было на КАМАЗах. Я ездил экспедитором.

http://www.youtube.com/watch?v=Q4PLx4wQSUQ
http://www.m24.ru/videos/83679
http://www.youtube.com/watch?v=norAZrBY4pg
http://www.youtube.com/watch?v=EYt_dEXGRDw
http://www.youtube.com/watch?v=8-Ei1Se7vGU

Таких видео сотни. Это которые попали под объектив. Т.ч. недоказанное преимущество в пожаробезопасности я бы не стал ставить дизелю в плюс.

[man_16rus]

Сообщение от Bizet

Сорри, что повторяюсь, но я два раза "горел" на дизельном автомобиле. Дизеля заметно чаще укутывают зимой, чем бензиновые. Вот так два раза произошло возгорание этих покрывал. Дело было на КАМАЗах. Я ездил экспедитором.

http://www.youtube.com/watch?v=Q4PLx4wQSUQ
http://www.m24.ru/videos/83679
http://www.youtube.com/watch?v=norAZrBY4pg
http://www.youtube.com/watch?v=EYt_dEXGRDw
http://www.youtube.com/watch?v=8-Ei1Se7vGU

Таких видео сотни. Это которые попали под объектив. Т.ч. недоказанное преимущество в пожаробезопасности я бы не стал ставить дизелю в плюс.

При чем тут неисправные горящие Камазы!? И дастер?
У бензина и газа всегда шансов сгореть больше!
Если бы коммерческий транспорт ездил бы не бензине и газе то горели бы они часто и ярко!

[andimorgan]

Преимущество Т-34 над Тиграми состояло в том что Наши на солярке, а немцы на бензе. И горели немцы намного лучше. Война все доказала.

[@ндрей86rus]

Сообщение от andimorgan

Преимущество Т-34 над Тиграми состояло в том что Наши на солярке, а немцы на бензе. И горели немцы намного лучше. Война все доказала.

Это при попадании снаряда в отсек двигателя, надеюсь вы расстреливать из пушек машины не собрались а то после попадания без разницы будет, хуже она горит или лучше.

[Седой60]

По поводу военной техники это даже не обсуждается. Так как соляра менее пожароопасна чем бензин плюс большая мощность и расход. имхо

[@ндрей86rus]

Сообщение от Седой60

По поводу военной техники это даже не обсуждается. Так как соляра менее пожароопасна чем бензин плюс большая мощность и расход. имхо

С военной техникой понятно, скорость не её конек!

[Bizet]

Сообщение от andimorgan

Преимущество Т-34 над Тиграми состояло в том что Наши на солярке, а немцы на бензе. И горели немцы намного лучше. Война все доказала.

Только оригинальное размещение баков с соляркой под лобовой броней сводило разницу в ноль.
"По статистическим данным октября 1942 года, дизельные Т-34 горели даже немного чаще, чем заправлявшиеся авиационным бензином танки Т-70 (23 % против 19 %)."

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

http://tankfront.ru/analysis/t-34_tank_i_tankisti.html
Еще более очевидной и внушающей уверенность деталью конструкции Т-34 был дизельный двигатель. Большинство проходивших обучение в качестве механика-водителя, радиста или даже командира танка Т-34 в мирной жизни так или иначе сталкивались с топливом, по крайней мере с бензином. Они хорошо знали из личного опыта, что бензин летуч, легко воспламеняется и горит ярким пламенем. Вполне очевидные эксперименты с бензином использовали инженеры, руками которых был создан Т-34. «В разгар спора конструктор Николай Кучеренко на заводском дворе использовал не самый научный, зато наглядный пример преимущества нового топлива. Он брал зажженный факел и подносил его к ведру с бензином - ведро мгновенно охватывало пламя. Потом тот же факел опускал в ведро с дизельным топливом - пламя гасло, как в воде...»* Этот эксперимент проецировался на эффект от попадания в танк снаряда, способного поджечь топливо или даже его пары внутри машины. Соответственно члены экипажей Т-34 относились к танкам противника в некоторой степени свысока. «Они же были с бензиновым двигателем. Тоже большой недостаток», - вспоминает стрелок-радист старший сержант Петр Ильич Кириченко. Такое же отношение было к танкам, поставлявшимся по ленд-лизу («Очень многие погибли потому, что в него пуля попала, а там же бензиновый двигатель и броня ерундовая», - вспоминает командир танка, младший лейтенант Юрий Максович Поляновский), и советским танкам и САУ, оснащенным карбюраторным двигателем («Как-то в наш батальон пришли СУ-76. Они были с бензиновыми двигателями - зажигалка самая настоящая... Они в первых же боях все сгорели...» - вспоминает В.П. Брюхов). Наличие в моторном отделении танка дизельного двигателя вселяло в экипажи уверенность в том, что шансов принять страшную смерть от огня у них куда меньше, чем у противника, танки которого заправлены сотнями литров летучего и легко воспламеняющегося бензина. Соседство с большими объемами горючего (оценивать количество ведер которого танкистам приходилось каждый раз при заправке танка) скрадывалось мыслью, что поджечь его снарядам противотанковых пушек будет труднее, а в случае возгорания у танкистов будет достаточно времени, чтобы выскочить из танка.

------------------------------------
[* Ибрагимов Д.С. Противоборство. М.: ДОСААФ, 1989. С.49 - 50]
------------------------------------

Однако в данном случае прямая проекция опытов с ведром на танки была не совсем обоснованной. Более того, статистически танки с дизельными двигателями не имели преимуществ в пожаробезопасности по отношению к машинам с карбюраторными моторами. По статистическим данным октября 1942 года, дизельные Т-34 горели даже немного чаще, чем заправлявшиеся авиационным бензином танки Т-70 (23 % против 19 %). Инженеры полигона НИИБТ в Кубинке в 1943 году пришли к выводу, прямо противоположному бытовой оценке возможностей возгорания различных видов топлива. «Применение немцами и на новом танке, выпущенном в 1942 году, карбюраторного двигателя, а не дизеля, может быть объяснено: [...] весьма значительным в боевых условиях процентом пожаров танков с дизелями и отсутствием у них в этом отношении значительных преимуществ перед карбюраторными двигателями, особенно при грамотной конструкции последних и наличии надежных автоматических огнетушителей»*. Поднося факел к ведру с бензином, конструктор Кучеренко поджигал пары летучего топлива. Благоприятствующих для поджигания факелом паров над слоем солярки в ведре не было. Но этот факт не означал, что дизельное топливо не вспыхнет от куда более мощного средства воспламенения - попадания снаряда. Поэтому размещение топливных баков в боевом отделении танка Т-34 отнюдь не повышало пожаробезопасность «тридцатьчетверки» в сравнении с ровесниками, у которых баки размещались в корме корпуса и подвергались попаданиям намного реже. В. П. Брюхов подтверждает сказанное: «Танк загорается когда? Когда снаряд попадает в бак с горючим. И горит он тогда, когда горючего много. А уже под конец боев горючего нет, и танк почти не горит».

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

zhivchikбез заголовка)
26/08/2010, 13:02
Мой дед был командиром танка Т-34. За всю войну сменил 11 танков, в 5 или 6 из при попадании в танк горел и чудом оставался в живых. Всегда говорил, что немецкие танки были сильнее наших, только вот разница в том, что наши солдаты защищали СВОЮ родину, а немцы были окупантами, что в конечном итоге и позволило победить немцев. К сожалению с неимоверными потерями. http://inosmi.ru/services/uc_branch?id=162456836

На один уничтоженный Тигр приходилось по 10-12 уничтоженных танков союзников кстати, а на Пантеру 8. Т.ч. слухи о пожароопасности немецких танков несколько преувеличены.
@ндрей86rus, как раз скорость это конек военной техники. Сравните скорости пассажирских самолетов и военных самолетов. Опять же авиатехника ВМВ работала на бензине, окромя небольшого количества дизельных бомбардировщиков.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Немецкий Т-4 (да и другие немецкие танки) имел бензиновый двигатель. Долгое время было принято считать это недостатком. На самом деле особых неудобств это не доставляло. Более того инженеры полигона НИИБТ в Кубинке в 1943 году пришли к выводу, прямо противоположному бытовой оценке возможностей возгорания различных видов топлива:

«Применение немцами и на новом танке, выпущенном в 1942 году, карбюраторного двигателя, а не дизеля, может быть объяснено: […] весьма значительным в боевых условиях процентом пожаров танков с дизелями и отсутствием у них в этом отношении значительных преимуществ перед карбюраторными двигателями, особенно при грамотной конструкции последних и наличии надежных автоматических огнетушителей».

Двигатели Т-4 были в целом надежны и не приносили особых хлопот. Более того бензиновые двигатели какое то время устанавливались на танки и в послевоенное время. Что касается рассуждений о высокой пожароопасности или взрывоопасности паров бензина, то, как показали боевые действия, пары солярки взрываются и горят не хуже под воздействием высоких температур возникающих при попадании снаряда, 70% потерянных Т-34 именно сгорели. http://vspomniv.ru/tank_t_34_luchiy_tank.htm

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Действительно, на "Т-34" и "KB" применили дизель-мотор, но при этом расположили топливные баки в боевом отделении. Соответственно при поражении танка танкистов поливало дождичком из соляра. Дизельное топливо трудно загоралось, но если уж загоралось, то потушить его было тяжело. Танкисты с "Т-34" иной раз получали из-за этого более тяжелые ожоги, чем воевавшие на бензиновых "Т-60" и "Т-70". Проблема была в том, что в случае бензина горят в первую очередь его пары, а между пламенем и кожей образуется своего рода "подушка". Напротив, в случае с дизельным топливом горит уже само топливо. Народная смекалка подсказывала механикам-водителям "тридчатьчетверок" расходовать в первую очередь топливо из передних баков. Но тут другая беда: при попадании в танк кумулятивного снаряда пустой бак, наполненный парами соляра, детонировал, да так, что вырывал 45-мм лобовой лист брони. http://vspomniv.ru/tank_t_34_luchiy_tank.htm