Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[andimorgan]

Сообщение от Modigar

Ну хотя бы потому, что 1.6 на асфальте только может ездить, а у нас все же 4х4 формула, что подразумевает некий вояж в говны и пески. Тут к стати кто то приводил пример, как на песчаной горке даже 2л сливает вчистую дизелю, 1.6 даже подъезжать к этой горке не стоит.

Ну вы еще Кулаку расскажите как 1,6 не едет по бездору. Про себя уже не буду. Помолчу.

[Modigar]

Сообщение от Bizet

Суть в том, что на Дастере на F4R на низах движок слабовато тянет. Если на Джетте или Элантре подхват начинается с 1200 оборотов, то на Дастере надо держать обороты 2500 или выше (например 4 скорость 60км\ч). При этом и передачи длинные на седанах. На Дастере если едешь внатяг экономя топливо на 2200, то до 3000 весьма вяло набирает, потом оживает и к 4000 просыпается табун .
Т.е. едешь спокойно и размерено - быстро не разгонишься. Скидывая передачу теряешь довольно много времени. Если держишь обороты, то да, чувствуется мощь 2 литров. Вот почему и разгон до 100 10,45. Стартуешь то подняв обороты на 5000 со второй, добираешься до 5000 и снова переключаешься и т.д.
У дизеля подхват на низах это особенность и один из главных плюсов. Поэтому в городе и дизель 1.5 вполне себя комфортно чувствует.

Я (и не только я) вот это, уже хрен знает сколько страниц твержу, что в городе, при чем любом, с любым трафиком, дизель далеко не овощ, и нормально себя чуствует в потоке. Но есть некоторые люди, которым цифра в 16сек весь разум затмила, и они считают, что не едет, и нужен только для деревни, где исключительно одни трактора.

---------- Добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее написано было в 09:56 ----------

Сообщение от andimorgan

Ну вы еще Кулаку расскажите как 1,6 не едет по бездору.

Да я не говорю, что не едет, просто дизель намного себя комфортнее чуствует в тех же условиях.

[HID]

Сообщение от andimorgan

Ну вы еще Кулаку расскажите как 1,6 не едет по бездору. Про себя уже не буду. Помолчу.

Гм - ты сейчас сравниваешь мастерство вождения, а речь шла о возможностях авто.
Это все равно, что выставить меня с калашом против спеца боевой пулевой стрельбы с наганом и после того, как он меня уделает (хоть в поле, хоть в помещении), утверждать, что наган шмаляет лучше, точнее и дальше калашникова...

[Vladslav68]

Сообщение от Modigar

Я (и не только я) вот это, уже хрен знает сколько страниц твержу, что в городе, при чем любом, с любым трафиком, дизель далеко не овощ, и нормально себя чуствует в потоке. Но есть некоторые люди, которым цифра в 16сек весь разум затмила, и они считают, что не едет, и нужен только для деревни, где исключительно одни трактора.

Да вы не заморачивайтесь... Пусть меряются чем хотят. Одно умиляет, они еще умудряются передвигаться с дикими ускорениями и на больших скоростях имея при этом расход бензина в 7,5 литров при средней скорости которую умалчивают...
На трассе, допускаю такие показания при средней в 70-80 км/ч. Так дизель в таком режиме выходит на 5-5,5 л на сотню. И его динамических характеристик лично мне хватает, может я не гонщик... А если честно мне торопиться не куда, мои похороны без меня не начнут.
Другое дело ГОРОД, выехал и встал в очередь со средней скоростью от 10 до 20 км/ч... От светофора до светофора километр. Вот тут выходит на первый план второй и для меня самый важный параметр... Расход в режиме "ТОЛЬКО ГОРОД"... Здесь ни кто так и не озвучил его под предлогом что ну не ездят по городу, а если и заезжают, то так... немного. Да, есть еще Москва... Но это совсем фантастический город, пробок море, средняя скорость ниже 30 а то и 40 не падает... Чудеса!!! Самара, средняя выше 25 не поднимается, к осени будет 16-20... Зимой 13-16 Как вам такое?
Даааа, а расход при этом в районе 9 на сотню, сейчас 7,3... лето, дороги по нашим меркам пустые.
Вот вам и вся математика...
Предложения ездить на такси со стороны бензоводителей уже были... Сосед по боксу на 2.0 с расходом зимой 16-18 л на сотню при таком режиме, действительно ездит на трамвае... Говорит что дорого выходит.
А так... Едет не едет, пахнет не пахнет, развалится не развалится... Это каждый сам выбирает.

[serg_vrn]

Сообщение от Modigar

Вот к стати сегодня с утра начал одновременный обгон с РАВ-4, и чуть в жопу ему не приехал. Не хочу сказать что он овощ, но места для обгона там мало было, и по идее водила Равчика должен был давануть тапок посильнее.

Не верю. Наверное водитель РАВ мечтал о небесных кренделях. Сам пробовал. Догонял только на следующем светофоре.
ЗЫ. Если трогаться на 5000 об, как тут пишут, сколько проживет сцепление - месяц?

[Modigar]

Сообщение от Vladslav68

Да, есть еще Москва... Но это совсем фантастический город, пробок море, средняя скорость ниже 30 а то и 40 не падает...

Ну к стати, по сравнению с моим городом, в Мск у меня расход меньше получается, несмотря на московские пробки.
Просто у меня в городе старт-стоп получается каждые 150-200м (полицейский, перекресток и т.п), а в Мск расстояния больше и минимум 1.5-2 км до старт-стопа можно поехать.

---------- Добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее написано было в 10:58 ----------

Сообщение от serg_vrn

Не верю. Наверное водитель РАВ мечтал о небесных кренделях.

Да я не утверждал, что он со мной гонялся, в конце обгона он поехал шустро, но начало разгона у дизелька было шустрее намного.

[Ворчун2014]

Сообщение от rock3079

Для такого городского бездорожья обычно хватает любого мало-мальски полного привода. И сомневаюсь, что в данном случае проходимость упрется в низкий момент 1.6-литрового двигателя. Вообще, по-хорошему, надо посчитать момент на колесах, а не на моторе. 1.6 имеет, как я понимаю, более короткую первую передачу? Главные пары тоже различаются?

Первые 3 передачи на всех 6-тиступках одинаковые.

---------- Добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее написано было в 11:05 ----------

Сообщение от andimorgan

Ну вы еще Кулаку расскажите как 1,6 не едет по бездору. Про себя уже не буду. Помолчу.

Кулак уже отписался, что в горах на 1.6 без блокировки делать нечего. В соотв. теме все есть.

[andimorgan]

Сообщение от HID

Гм - ты сейчас сравниваешь мастерство вождения, а речь шла о возможностях авто.
Это все равно, что выставить меня с калашом против спеца боевой пулевой стрельбы с наганом и после того, как он меня уделает (хоть в поле, хоть в помещении), утверждать, что наган шмаляет лучше, точнее и дальше калашникова...

Да перестань.
Если бы не было у мну 1,6 Дуси. Я бы и не стал говорить чего он может, а чего нет.
А вы вот на маленького стали наезжать. Не хорошо, однако!

---------- Добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее написано было в 14:59 ----------

Сообщение от Ворчун2014

Кулак уже отписался, что в горах на 1.6 без блокировки делать нечего. В соотв. теме все есть.

А что 2 литровый там попрет без блокировок? Сомневаюсь я, и дизель то же.
Не надо путать работу трансмиссии и хватает тянуть мотору или не хватает.

[semlis]

Дизель попрёт,не в трансмиссии дело,а в способности мотора на малых оборотах вращать колёса и не глохнуть.При наборе оборотов срываешься в букс.

[andimorgan]

Сообщение от semlis

Дизель попрёт,не в трансмиссии дело,а в способности мотора на малых оборотах вращать колёса и не глохнуть.При наборе оборотов срываешься в букс.

Я канеш обещал и не снял видео. Как мой на холостых лезет в гору. По этому на словах по верте. Уазоводы после чиповки радуются такому явлению как на холостых в горочку заехать.

Вот в эту горочку. Ну представте с низу, по уровням деревьев можно представить.
Умение найти в машине ресурсы и возможности, главное в вождении. Поэтому плохих машин не бывает. Есть "прокладки" которые не умеют ими пользоваться.
Тут вот Нивы это же могут и я не мог упустить такое, что бы не опробовать на разных горочках.

vBulletin [media]

[Ворчун2014]

Сообщение от andimorgan

Я канеш обещал и не снял видео. Как мой на холостых лезет в гору. По этому на словах по верте. Уазоводы после чиповки радуются такому явлению как на холостых в горочку заехать.

Вот в эту горочку. Ну представте с низу, по уровням деревьев можно представить.
Умение найти в машине ресурсы и возможности, главное в вождении. Поэтому плохих машин не бывает. Есть "прокладки" которые не умеют ими пользоваться.
Тут вот Нивы это же могут и я не мог упустить такое, что бы не опробовать на разных горочках.

vBulletin [media]

Значит, Кулак тупо пиарится, и ссылки на его "компетентное" мнение неуместны?!
Не люблю рекламу

[andimorgan]

При чем тут пиарится? Его системы блокировки вещь нужная не только в горах но и на плоскогорье. Но без блока, по грязи, машина не заедет не из за не хватки мощности, а тупо из за не хватки вращаемых колес. Вот что лучше? " вращающихся колеса 2 или 3 или 4?
Чо вы смешиваете одно с другим то?
Разговор то зашел что 1,6 ни куда не едет. Я за это зарубился же. А Кулака привел в пример, что и у него 1,6 и где он только не лазил. Канеш ему самоблоки помогают, но и без них можно. Но с ними лучше. И лучше 5 литровый мотор. Но.... Что есть тем и пользуемся.

---------- Добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее написано было в 16:05 ----------

Вот, кстати видео Дастера в горку. Причем это не дизель и не 2 литровый. Хоть пацан и не сказал. Но! Наклейка 4 ВД говорит о том что машина 13 года или раньше. А значит только на 1,6 не было обозначения какой двигло стоит.
Затем сняли наклейку, а в 14 и шильдик 2.0 и по мойму, какое то время и dCi наклейки не было.
Моя горочка покороче, но чутка по круче.

vBulletin [media]

[Vladslav68]

Блокировки это хорошо... У меня система курсовой устойчивости в говнах хорошо помогает. Точнее ее способность притормаживать буксующее колесо. Саму систему выключаю, она двигатель душить начинает, но способность блокировки остается. При вывешивании помогает сильно.

[man_16rus]

Кто хочет по развлекаться в казани, то в этом месте по ссылке есть грунтовая дорога с уклоном 44 45 градусов! Если найдутся единомышленники я приеду и можно будет заехать в эту гору! Я на переднем приводе мог заехать только до середины потом машина просто сползала вниз!
http://goo.gl/maps/6OwYz

[кругляш]

[QUOTE=Vladslav68]Одно умиляет, они еще умудряются передвигаться с дикими ускорениями и на больших скоростях имея при этом расход бензина в 7,5 литров при средней скорости которую умалчивают...
На трассе, допускаю такие показания при средней в 70-80 км/ч[/QUOTE не поленился дойти до машины и отфоткать БК. я понимаю, что самовнушение-великая сила, но все же...
ПыСы: в обсуждения не полезу

[Modigar]

кругляш, объясните, как Дастер 4х4 может кушать меньше Логана при одинаковой средней скорости?

[кругляш]

Modigar, как тут правильно заметили, в городе можно и на оке ездить. это я к тому, что не пытаясь порвать всех и вся со светофора, на двушке вообще-то из 2.5тык на тахометре вылезать нет надобности... А логана у меня не было, его расход мне неизвестен, но меган мой, к примеру, ел столько же, хотя и движок по-меньше был и железок лишних не было...

[Bizet]

Сообщение от Modigar

кругляш, объясните, как Дастер 4х4 может кушать меньше Логана при одинаковой средней скорости?

У меня Нексиа 1,5 72 л.с. кушала абсолютно так же как Дастер 2.0.

[Modigar]

Сообщение от Bizet

У меня Нексиа 1,5 72 л.с. кушала абсолютно так же как Дастер 2.0.

Мне кто нибудь физику процесса может объяснить: почему машина с массой в 1.5 раза меньше Дастера, и с площадью поперечного сечения тоже много меньше, жрет столько же, а то и меньше? Не может быть, что бы КПД двигателей различался на 50%.

[МАКС31RUS]

Сообщение от Modigar

Мне кто нибудь физику процесса может объяснить: почему машина с массой в 1.5 раза меньше Дастера, и с площадью поперечного сечения тоже много меньше, жрет столько же, а то и меньше? Не может быть, что бы КПД двигателей различался на 50%.

Modigar, с уважением, но:

Вам уже и факты предоставили и "так и сяк", Вы начинаете: "физика процесса " , " КПД" и т.д. самим то не смешно? Нам станцевать только осталось, как в анекдоте про гаишника

Я 2 года назад еще графики момента выкладывал из которых явно видно, что у бенза 2.0 на холостых кр. момент выше чем у дизеля, но прошло время и опять у дизеля на холостых момент больше, " на бензине с холостых не тронутся", да я специально(просто ради эксперимента) пробовал хоть со второй, хоть с третьей на холостых трогаться, естественно педаль не бросал, плавно без задержек, не передерживая педаль сцепления трогался только в путь, без каких либо проблем и вздрагиваний или еще каких то моментов указывающих на то, что автомобилю было тяжело тронутся, ну что видео выложить как это происходит??? что бы потом мне рассказывали про физику процесса и КПД. Уже 3 раза выкладывал видео со средним загородным расходом за 690 км пути и остатком до пустого бака в 120 км в 6.4 литра бенза на сотню(мне в ютубе под видео написали типа я как то поделал его, это вообще п...ц, вот сидел и думал как бы так сделать), выше тоже выложили городской цикл, что еще надо. Какой то логан начинаете приплетать, да откуда вы знаете какой расход у Кругляша на логане был бы??? Как он вообще авто эксплуатирует?? Может умеет он ездить экономно, а вы нет? и еще 1000 факторов на расход влияющих(резина, исправность авто в конце концов) и вообще прям потуги постоянные дизелистов изо всех сил опровергать факты бензоводов.

Я понимаю когда на форум приходит новый участник и начинает всем открывать глаза "обожествляя" дизель и ругая бензин, так же я понимаю когда наоборот происходит, но Вы уже кто 2-3 и более лет даже просто в этой теме, по кругу, заново, как будто каждый раз пытаясь взять какой то реванш снова начинаете утверждать , что этого не может быть, не тот КПД и т.д. Я сейчас без какой либо злобы это пишу , просто ради попи..деть, ну на самом деле взрослые ведь люди, хватит придирок к реальным фактам, просто примите как бы этого не хотелось.
(Вот я ни одного плохого сообщения безосновательно про дизель не написал, ни одного бредового высказывания, ни разу не усомнился в каких то фактах про дизель касаемо расхода и прочего, исключая те которые происходили от сказочников и были легко опровергнуты) просто, чтоб не сказали, что бензинщики бред несут, да несут, но есть и много совершенно адекватных.