Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[TolR]

Сообщение от Aargh68

И снова, и опять, ничем не подкрепление балабольство! ...

Парни с Вас можно реально охренеть, Вы ничто иное как реальное воплощение японской композиции из трех обезьян, у которых с последней "что то пошло не так".

Сообщение от Aargh68

... Ну не существует никакой проблемы с дизелями, кроме ....

А тут для сравнения важно лишь то, что у бензинок этого дорого и непредсказуемого списка КРОМЕ нет вообще.

[Bizet]

Сообщение от kval300

она уже идет во всю,а двигатель если не смогут сами сделать то купят патент было бы желание.Кому нужен например тот же Патриот с бензинкой?

Кто согласен выложить деньги на дизельный Патриот? Там ценник тыщ на 200-300 выше будет.

[Panzerschreck]

Сообщение от kval300

Например, КПД стандартного дизеля достигает 40 %, а применение турбонаддува и промежуточного охлаждения повышает это значение до 50 %.
Взято сдесь http://carnovato.ru/kpd-dvigatelya-v...-v-sravnenii/#

Смотрим внимательно ссылку и видим вот такую картинку


даже до сорока не дотягивает КПД.
И далее по тексту

При наличии низких оборотов и большого рабочего объема показатель КПД может превысить 50 %.

Для страдающих дизелячим восторгом поясню - речь идет о здоровенных судовых двигателях с оборотами порядка 150- 200 об/мин.
Что же касается малолитражных дизелей, то их КПД вряд ли превысит 30% из-за увеличивающихся теплопотерь.

---------- Добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее написано было в 20:10 ----------

Сообщение от kval300

она уже идет во всю

ага, -7% за год.
https://www.autostat.ru/infographics/30694/

Сообщение от kval300

а двигатель если не смогут сами сделать то купят патент было бы желание

Таки нету желания...
Вроде бы готовится смена таким авто, как Лада 4х4, Шнива, но нет и намека, что их будут оснащать дизелями, потому что свой сделать не можем, а покупать дорого.
Повторю еще раз - НИКОГДА дизельный легковой авто не будет у нас популярным, на дизелях будут ездить только фанаты, или такие несчастные, как я...

[Modigar]

Посчитал насколько газ "выгоднее".
Исходные данные: был у меня Логан, жрал 8.5л на сотку, следовательно, если б подо мной был бензиновый Дастер, то меньше он точно бы не жрал, посему "приписал" ему за массу в полтора раза больше и более полный привод аж целый литр, итого, с моим стилем вождения и маршрутами, бензодастер будет кушать 9.5л.
Газа он будет кушать ну никак не меньше 10 литров при таких раскладах. Плюс на пуски и прогревы таки нужен бензин, пару литров на сотню, наверное хватит.
Дизель при описанных условиях у меня кушает 6.5л.
В общем простенькая картиночка из экселя, кому и во что обойдется километр пути при одинаковых условиях.
PS: цена за газ и за бензин взята довольно низкая, ДТ я по своим чекам взял.

[kval300]

Сообщение от Panzerschreck

Повторю еще раз - НИКОГДА дизельный легковой авто не будет у нас популярным

Никогда не говори никогда!!!! как по мне ,так я авто с бензомотором вообще даже и не рассматриваю, если нет на каком ни будь новом авто комплектации с дизелем значит ГОВНОМАШИНА!

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее написано было в 22:37 ----------

Сообщение от Panzerschreck

Что же касается малолитражных дизелей, то их КПД вряд ли превысит 30% из-за увеличивающихся теплопотерь.

Брехня! не мене 40% во всех учебниках и научных статьях а вот бензинка мах30%
и это же подтверждает экономичность дизельного автомобиля на практике.

---------- Добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее написано было в 22:40 ----------

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=e...d3aa6bd-l&n=13

[Panzerschreck]

Сообщение от kval300

Никогда не говори никогда!!!! как по мне ,так я авто с бензомотором вообще даже и не рассматриваю, если нет на каком ни будь новом авто комплектации с дизелем значит ГОВНОМАШИНА!

Так за вас я и не говорю. Кроме вас в стране миллионы автомобилистов.

Сообщение от kval300

Брехня! не мене 40% во всех учебниках и научных статьях а вот бензинка мах30%
и это же подтверждает экономичность дизельного автомобиля на практике.

Про КПД бензинового двигателя я с вами не спорю. А вот про КПД трехполлитрового дизелька вы сильно заблуждаетесь. Но, если это так тешит ваше самолюбие, я готов согласиться и 99%.
Странная какая-то у вас реакция на аргументы оппонента, подкрепляемые цифрами. Цифр вы замечать не хотите, а сразу начинаете бросаться фекалиями...

[Modigar]

Сообщение от Panzerschreck

Про КПД бензинового двигателя я с вами не спорю. А вот про КПД трехполлитрового дизелька вы сильно заблуждаетесь.

Странно, у обоих по 30% КПД, а дизель жрет меньше на 30%. Как так?

[TolR]

Сообщение от Modigar

... Плюс на пуски и прогревы таки нужен бензин, пару литров на сотню, наверное хватит...

Жень вот тут интересным является такой момент, бензиновый двигатель на прогреве "ест" чуть более литра в час, пусть допустим полтора, так вот ответь - ты реально греешься в авто каждые 100 км около 2 часов? Или когда у тебя был Логан всё время отопления в квартире не было? А ведь бывает и лето Да и зимой как самый максимум через 2-3 минуты начинаю движение

---------- Добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее написано было в 20:57 ----------

Сообщение от Modigar

... дизель жрет меньше на 30%. ...

Не всегда а лишь в наиболее выгодных условиях, то есть может быть и 30, но чаще разница будет заметно менее.

[Modigar]

Сообщение от TolR

бензиновый двигатель на прогреве "ест" чуть более литра в час, пусть допустим полтора, так вот ответь - ты реально греешься в авто каждые 100 км около 2 часов?

А я нигде не говорил, что это стоя греется. Ну отними один литр у бензина, прибавь его в газовую составляющую. Картина кардинально не изменится.
Ну или как вариант, предложи свои расчеты.
И да, с моими пробегами по 2 раза по 15 км в день, на прогревы до включения газа может и все 3-4 литра уйти. Если заметил, то я считал исключительно для своего стиля, трафика и пробега.
И на бензин с газом могу еще ценнк в бОльшую сторону скорректировать.

Сообщение от TolR

Не всегда а лишь в наиболее выгодных условиях, то есть может быть и 30, но чаще разница будет заметно менее.

В паспортных данных разница в расходе примерно постоянна.

[TolR]

Сообщение от Modigar

...В паспортных данных разница в расходе примерно постоянна.

Так чем же тебя не устроили паспортные данные для расчета?

[Modigar]

Сообщение от TolR

Так чем же тебя не устроили паспортные данные для расчета?

потому что в них так никто и не влез

[TolR]

Сообщение от Modigar

...И да, с моими пробегами по 2 раза по 15 км в день,...

С короткими пробегами по городу у такого же тракториста как ты по его словам расход ни разу не 6 литров.

[Modigar]

Сообщение от TolR

С короткими пробегами по городу у такого же тракториста как ты по его словам расход ни разу не 6 литров.

мне уже в который раз выложить скриншот из инвесттукара?
Или сразу всю таблицу заправок в эксель импортнуть и выложить?

[TolR]

Сообщение от Modigar

потому что в них так никто и не влез

Хочешь со мной как нибудь "опять покататься", не на страшную тебе скорость, а на конкретный медляк? Или не сомневаешься, что влезем в озвученное в ТТХ, может ещё и с запасом?...
И дизель в этом плане имеет туже зависимость... не избирательную как у тебя "тут влезет, тут не влезет"

[Panzerschreck]

Сообщение от Modigar

Странно, у обоих по 30% КПД

А кто говорит, что у бизинки тоже 30? Хорошо, если 25. И почему вы решили, что между величиной КПД двигателя и расходом топлива существует линейная зависимость?
Еще раз выложу ссылку, видимо, вы ее пропустили.
http://rotor-motor.ru/page08.htm
Что же касается расхода топлива, то в расчетах приняты следующие значения
- для двигателей с электронным впрыском топлива................230 — 290 г/(кВт ч)
- для дизелей с непосредственным впрыском топлива........... 200 — 235 г/(кВт ч)
вот и считайте.

[Modigar]

Сообщение от TolR

Хочешь со мной как нибудь опять покататься, не на страшную тебе скорость, а на конкретный медляк? Или не сомневаешься, что влезем в озвученное в ТТХ, может ещё и с запасом?

Может все таки будем ближе к реальной жизни?
Я считал из реальных своих данных, потому как сферический конь в вакууме никому не интересен, хотя в нашем случае в принципе достижим.

---------- Добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее написано было в 23:20 ----------

Сообщение от Panzerschreck

- для дизелей с непосредственным впрыском топлива........... 200 — 235 г/(кВт ч)

Коммонрейл?

[TolR]

Сообщение от Modigar

...Я считал из реальных своих данных, потому как сферический конь в вакууме никому не интересен, хотя в нашем случае в принципе достижим...

В свете сферического коня интересна двойственность твоей натуры, на бензинке значит ты грелся и гонял, а на дизеле вдруг с чего стал тошнить? И понятно что грется перестал ибо бестолку, а тошнить то почему стал? На ремонт и более частое ТО копишь?

[Panzerschreck]

Сообщение от Modigar

Коммонрейл?

Думаю, что нет. Странно, что вы не уточняете при этом тип системы электронного впрыска.

[kval300]

Сообщение от Panzerschreck

что вы не уточняете при этом тип системы электронного впрыска

Он со времен второй мировой не изменился,разве что митсу в 97м замутили непосредственный впрыск GDI от которого люди плюются! (надежность высокая на нашем суппер бензине).

[Panzerschreck]

Сообщение от kval300

Он со времен второй мировой не изменился,разве что митсу в 97м замутили непосредственный впрыск GDI от которого люди плюются! (надежность высокая на нашем суппер бензине).

Я совершенно не сомневаюсь в вашем умении поторшить дизеля, но по поводу систем питания бензиновых ДВС у вас явные пробелы в познаниях.
Вы уверены, что во время войны система впрыска была электронной?
Советую почитать для общего развития
http://www.autoscience.ru/blog/siste.../2014-12-06-61

Комментарий модератора Panzerschreck: Советую не редактировать свои сообщения после ответов на них, иначе теряется смысл, да и правилами форума это запрещено.