Бензин плюс газ

[zhiv]

Hudozhnik, жидкая фаза условно не сжимаемая, так.
При росте температуре газовой фазе при баллоне заправленном более чем на 90% куда деваться то?

[Hudozhnik]

В наполненном баллоне жидкая фаза находится в равновесии с газообразной при фиксированой определенной температуре и давлении. Т.е. идет процесс в двух направлениях - испарение и конденсация. От объемов (соотношений) жидкой фазы и газообразной этот процесс независим.
Если баллон заправлен, на 80 % и температура его поднялась, скажем на 5 градусов, то процесс испарения идет быстрее, чем конденсация - до тех пор, пока давление в баллоне не подрастет и процесс конденсации не сравняется по скорости с процессом испарения. Рост давления уменьшает скорость испарения, увеличивает конденсацию и наоборот.
То же самое при тех же температурах и давлении происходит и в баллоне с наполнением на 90%. И в баллоне с с маленьким пузырьком газа.

[zhiv]

Hudozhnik, а для чего тогда требование по безопасности не заполнять баллоны более чем на 80%?

[Hudozhnik]

В этом то и мой вопрос!
А так , есть диаграммы состояния газ-жидкость, которые от объемов не зависят. Вот, например, для пропана:

[AndreyNag]

Сообщение от zhiv

Тем, что со временем (иногда очень быстро) поплавок теряет герметичность и отсечка начинает "дуреть" вплоть до полной невозможности запраится газом.

Если поплавок теряет герметичность, то он не всплывает и, соответсвенно, не работает отсекатель. Дырявый поплавок не может быть причиной невозможности заправиться!
Если газ не поступает в заправочный канал, то, скорее всего, залег/ заклинило, впускной клапан. Для того, чтобы поплавок застрял в верхнем положении надо, чтобы механизм сильно-сильно загрязнился. Что очень-очень мало вероятно из-за верхнего расположения клапанно-измерительного узла.

И тем не менее не возможность заправиться это не повод для внесения изменения в конструкцию в поисках приключений на спину, а веская причина отправиться в мастерскую на ТО для ГБО!

http://www.youtube.com/watch?v=rmuyvABNZxU

и вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=HevsfQBTPOk почитайте коменты про то, что неадекватные люди вносят изменения в конструкцию.

И сюда http://www.youtube.com/watch?v=Fl7olSTmc4A загляните!

[Hudozhnik]

Нашёл ответ. 15-20% запаса от объема обусловлены высоким коэффициентом объемного расширения сжиженного газа. Потому при нагреве, расширяясь жидкий газ "поглотит" конденсирующуюся газовую подушку, если она недостаточна. А там включаются уже другие законы физики - упругость сжимаемой жидкости и давление может вырасти непредсказуемо.

[zhiv]

Сообщение от Hudozhnik

Нашёл ответ. 15-20% запаса от объема обусловлены высоким коэффициентом объемного расширения сжиженного газа. Потому при нагреве, расширяясь жидкий газ "поглотит" конденсирующуюся газовую подушку, если она недостаточна. А там включаются уже другие законы физики - упругость сжимаемой жидкости и давление может вырасти непредсказуемо.

Ну вот и чудьненько, подвели научную подоплеку под необходимость 15-20% запаса в газовом баллоне.

[AndreyNag]

Хорошо бы расставить все точки над "i" в вопросе удаления поплавка, чтобы более не вводить людей в заблуждение и не подвергать окружающих реальной опасности.

[radm25]

в Дастере имеется 2 способа установки балона под газ:

1) МОНОПРИВОД - на место запаски под днище автомобиля, т.е. отсутствие мультиклапана не так критично ... в крайнем случае излишки газа выйдут на улицу через аварийный клапан.

2) 4*4 - на место запаски в салон, т.е. аварийный сброс газа возможен в салон ....

Считаю, что риск повышается, в случае, если при прогреве салона в зимний период, и балон в салоне, то наличие мультикалапана - ОБЯЗАТЕЛЬНО!

[AndreyNag]

Сообщение от radm25

4*4 - на место запаски в салон, т.е. аварийный сброс газа возможен в салон ....

Про нюансы установки баллонов Вы из собственного опыта говорите или кто подсказал?
Я не имел опыта с торами, но от классических баллонов магистрали уходят под пол в пластиковых гофрах, которые выводят наружу газ из мультиклапана при критической ситации или слабой утечке. На выходе шлангов на днище даже ставятся срезанные под углом концы, один направлен вперед на набегающий поток, а второй назад и работает как эжектор. Таким образом заправочно-измерительный узел постоянно проветривается на ходу.
Уверен, что и с тором все аналогично из соображений безопасности.
Никакой адекватный установщик не сделает так, чтобы газ под любым предлогом попадал в салон!

И давайте уже про безопасность закроем. Если прокладка между рулем и сиденьем нормальная, то все безопасно. Вовремя делать ТО и всё будет пучком!

Предлагаю сосредоточится на установщиках и настройках ГБО с целью снижения стоимости владения автомобилем.

[oastr]

Ставьте евромультиклапан и не парьтесь, электроника сама все за вас сделает.

[AndreyNag]

Сообщение от oastr

евромультиклапан

Это что за зверь такой? Ссылку пожалуйста.

[LRI-X]

Сообщение от AndreyNag

Это что за зверь такой? Ссылку пожалуйста.

мультиклапан класса А

[oastr]

я не знаю что за фирма, но мне сказали что вся Европа только с такими ездить, с нашим обычным вентилям давно уже запрещено ставить. Правда установка обходиться с оборудованием 34 тыс.

---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее написано было в 10:22 ----------

http://otvet.mail.ru/question/46564571

---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее написано было в 10:34 ----------

кстати, к моему клапану подходят несколько проводов.

[alexander.55]

Сообщение от AndreyNag

Хорошо бы расставить все точки над "i" в вопросе удаления поплавка, чтобы более не вводить людей в заблуждение и не подвергать окружающих реальной опасности.

На предыдущем авто был установлен тор-балон без поплавка, дискомфорта (от отсутствия информации об объеме оставшегося газа) не ощущал. А после того как несколько раз проехал на авто приятеля на котором он был установлен, то только радовался что у меня его нет. Т.к. если балон был заполнен где-то на 60% и менее движение авто соправождалось "бряконьем" и "скреженьем" поплавка в балоне, а показаниям доверять было нельзя. Я всегда после заправки газом (до полного) сбрасывал "суточник" и тем самым мог определить объем газа который остался в балоне.

Сообщение от Hudozhnik

Нашёл ответ. 15-20% запаса от объема обусловлены высоким коэффициентом объемного расширения сжиженного газа. Потому при нагреве, расширяясь жидкий газ "поглотит" конденсирующуюся газовую подушку, если она недостаточна. А там включаются уже другие законы физики - упругость сжимаемой жидкости и давление может вырасти непредсказуемо.

Работая с КИП на газовых заправках 2 года сам видел машины у которых были "раздутые" балоны. Как раз из-за того что их запрвляли на 95-100%, а так как летом температура в подземном резервуаре около 15 градусов, то в балоне (особенно в жаркую погоду) начинает происходить расширение жидкой фазы и после того как паровая фаза сконденсировавшись в жидкую начинает "распирать" болон.

[AndreyNag]

Бряканье поплавка было на белорусских баллонах. Там это даже приветсвовалось, так как стрелка постоянно залегала и брехала, а поплавок "сигналил" когда надо ехать на заправку! ;-) Т.е. в баке оставалось 10 литров и менее.
Теперь у отцов, у меня и свояка стоят Lovato с пластмассовыми и никто не брякает и объем правильно показывает с точностью до 10 литров.
Всё что Вы рассказываете есть притягивание фактов за уши! Повторюсь: если водила адекватный и сам себе не враг, то ничего удалять не станет и раздуваться баллон не будет. Перестаньте крайние ситуации рассматривать как обыденные.
Баста.

[zhiv]

Сообщение от AndreyNag

и раздуваться баллон не будет

Ни разу не видел раздувшегося автомобильного газового баллона!
По бывавшие в пожаре не в счет!

[alexander.55]

Сообщение от AndreyNag

Повторюсь: если водила адекватный и сам себе не враг, то ничего удалять не станет и раздуваться баллон не будет. Перестаньте крайние ситуации рассматривать как обыденные.

Адекватный водила в крайнию ситуацию не попадёт

Сообщение от AndreyNag

и объем правильно показывает с точностью до 10 литров

Каким объемом должен быть балон, при точности показаний до 10 литров, чтоб обращать внимание на показания.

Сообщение от zhiv

Ни разу не видел раздувшегося автомобильного газового баллона!

Я их видел на грузовых авто. Там еще те самоделкины ездят, вваривают вентиль от бытового балона для более быстрой заправки (+можно воспльзоваться в "полях" преносной газовой плитой) и заполняют потом с "горкой". На легковых авто такого не встричал может еще из-за скрытой установки.
Народ везде разный! У нас например заправщики переодически ругаются с несознательными водителями чтоб те высадили пассажиров во время заправки. А когда был командировке в Тюмени в 2007г наблюдал следующее - подъезжает машина - выходят все пассажиры - водитель открывает капот и только после этого его будут запрвлять (возмущения от водителей я не видел).

[А1962]

Сообщение от Серж71

Поставил у себя такие переходники. Алюминиевый кожух не ставил, поставлю потом после доработки. Бензиновая рампа встала отлично! Двиг. 1,6. Оборудование DIGITRONIK 3D POVER, форсунки OMVL Fast Light, редуктор Tomasseto до 110 л.с., баллон 65 литров. На бензине и на газе работает без нареканий. Расход в среднем 11,5 л. на 100 км.

Серж , где переходники покупал , и размеры тора подскажи, не 680Х225 ?

[LRI-X]

[/COLOR]

Сообщение от А1962

Серж , где переходники покупал , и размеры тора подскажи, не 680Х225 ?

Многие установщики говорят что эти переходники не стоит ставить ,форсунки бензиновые от газа портятся!