Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Morze701]

Сообщение от Михалыч35

Через дроссель ведь тока воздух летит,причом тут бензин.

Я вот вообще не могу понять, почему проводят связь между грязным дросселем и качеством бензина.
Я бы понял если сравнивали "среднего качества" 95-й и ослиную мочу... А тут пытаются между двумя 95-ми, или 92-ми провести паралели и прикрутить это к загрязнению дросселя. Как-то не серьезно.

Косяк бензина может быть в чем.
Я уже писал. На рено залипают форсы из-за него. Кстати, у меня в городе это было на 95 ЭКТО от лукойла. Несколько случаев за зиму. Разные рено. От логана до латитьюда.

Еще один вариант - хреновая испоряемость. Все помните, да, что горят пары. Т.е. бенз должен испариться, смешаться с воздухом и все такое. Так вот это как раз в купе с кривой настройкой системы (фаза и время впрыска) может давать кривой запуск.
Весь вопрос в том, как это вычислить.

[Спутник]

Сообщение от Morze701

Весь вопрос в том, как это вычислить.

думаю, диагностика нам в помощь...

[Михалыч35]

Испаряемость кстати,хуже у 95-го.

[Спутник]

Сообщение от Михалыч35

Испаряемость кстати,хуже у 95-го.

чем у.....?

[Morze701]

Сообщение от Спутник

думаю, диагностика нам в помощь...

Что означает эта фраза?

[Спутник]

Сообщение от Morze701

Что означает эта фраза?

означает....человека с компьютером называющий себя ОД

[Михалыч35]

Спутник, Чем у 92-го.

[Спутник]

Сообщение от Михалыч35

Спутник, Чем у 92-го.

Хотя должно быть наоборот (как бы чем выше актановое число, тем чище, тем испаряемость......выше, я почему-то думал так всегда)

[Morze701]

Сообщение от Спутник

означает....человека с компьютером называющий себя ОД

бесполезно...
качество бензина определить сканером не получиться, это очевидно, а нюансы настройки программы не покажет даже дилерский сканер...

---------- Добавлено в 01:43 ---------- Предыдущее написано было в 01:42 ----------

Сообщение от Михалыч35

Испаряемость кстати,хуже у 95-го.

А откуда инфа?

[Михалыч35]

Со Шнивского форума,там тож проблему похожую терли,ну про бензины многа инфы нарывали.

[mayorvs]

Сообщение от Спутник

О том, что в машине есть дросель - узнал с этого форума)))))
До этого, знал где руль, педаль газа и куда ключь тыкать! (за это я всегда и любил иномарки!)......., а тут, вона как, говорят, что дросель засирается.....
Так потихоньку буду знать полное устройство двигателя....вскоре, тоже неплохо, тоже какой-то опыт!

Солидарен! Но я так доволен! просто отличная машинка, не даст засохнуть Это все, чтобы развиваться в разных направлениях! Главное больших проблем нет, а все решаемые и руки при деле

---------- Добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее написано было в 09:28 ----------

И кстати да, первые зимы заправлялся 92-м (коллега также), незаводов у нас не было. Я лил 95-й раз в месяц для разнообразия. Полностью на 95-й перешел только этим летом, после прочтения здесь про степень сжатия и т.п. Плюс после репрога, разница между 92-м и 95-м стала существеннее заметна. И прыгающие обороты появились после полного перехода на 95-й, мб совпадение.

[u313]

Сообщение от mayorvs

И прыгающие обороты появились после полного перехода на 95-й, мб совпадение.

Так налейте 92-го, если так думаете, сразу и поймете оно или не оно. Но ИМХО бензин тут не при чем.

[vov-ka]

По кол-ву страниц об незаводе в прохладное время видно, что это массовая проблема. При более низких температурах- все пучком, при более высоких то-же. Значит дело не в прокладках/подсосах/колечках, а в косяке прошивки-- переливает она бенза при температуре около 0- ИМХО и исправить это можно только коррекцией калибровочных таблиц в этой зоне или обманом датчика температуры (для ЭБУ) в этой зоне- допустим повесить последовательно доп сопротивление на 10-20 Ом и как-бы сделать более высокую температуру за бортом, при понижении Т этот резистор снять.

[прибалт11]

Сообщение от Duk_NVRN

И еще!Некоторые у кого такой проблемы нет.Как то очень явственно дают понять,что мы что то делаем не так,либо проблему "высосали из пальца".У меня у самого было такое мнение,год назад.Даже успел проголосовать что у меня нет проблем)))Всю зиму было отлично.Весной-на тебе!Топливо у меня сейчас,Лук95 и лучше я в своей местности (в досягаемости 50 км)не найду.

Я лично отписался что тьфу-тьфу проблем нету и что/как делаю.
По проблеме...раз пишут, значит есть....но умиляет навязываемое всеобщее решение проблемы -чистка заслонки. Может конечно, это кому-то помогло, но это ж не всеобщее решение. Но это решение прям тут всем.......

---------- Добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее написано было в 09:40 ----------

Сообщение от Спутник

Хотя должно быть наоборот (как бы чем выше актановое число, тем чище, тем испаряемость......выше, я почему-то думал так всегда)

Физика однако.
Чисто практически - чем выше октановое число бензина, тем раньше устанавливаем момент зажигания (на старых машинах без инжектора), т.е. бензин надо раньше воспламенить, так как у него более длительный период испарения и сгорания. Как-то по простому вот так.....

---------- Добавлено в 09:48 ---------- Предыдущее написано было в 09:44 ----------

Сообщение от vov-ka

По кол-ву страниц об незаводе в прохладное время видно, что это массовая проблема.

Не соглашусь. Много написано - да, но отписываются практически одни и те же участники, пытаясь решить проблему.

[vov-ka]

Не соглашусь. Много написано - да, но отписываются практически одни и те же участники, пытаясь решить проблему.

Я то-же проголосовал, что проблемы нет, но к пробегу 10К она вылезла, щас спросил у другого дастеровода с работы- то-ж самое -проблема есть (в том году не было)

[archibalddias]

Сообщение от vov-ka

По кол-ву страниц об незаводе в прохладное время видно, что это массовая проблема. При более низких температурах- все пучком, при более высоких то-же. Значит дело не в прокладках/подсосах/колечках, а в косяке прошивки-- переливает она бенза при температуре около 0- ИМХО и исправить это можно только коррекцией калибровочных таблиц в этой зоне или обманом датчика температуры (для ЭБУ) в этой зоне- допустим повесить последовательно доп сопротивление на 10-20 Ом и как-бы сделать более высокую температуру за бортом, при понижении Т этот резистор снять.

Слушай, если ты такие опыты ставить собираешся то может включить в алгоритм и проверку дроссельной заслонки на заедание в положении полностью закрыто, ну хотя бы для смеха, чесн слово это проще чем резистор вставлять и следов никакого вмешательства не оставляет, делов то корпус фильтра отодвинуть и пальцем дожать заслонку из положения аварийный хх в положение закрыт, убрать палец и проконтролировать - заслонка сразу вернулась в исходную или с задержкой, если с задержкой то принять меры к устранению причин заедания, если нет то начинаем корректировать таблицы и обманывать датчики а лучше плакать дилеру потому что заедание заслонки из-за засёра не гарантия, а всё остальное кроме свечей гарантия

---------- Добавлено в 10:00 ---------- Предыдущее написано было в 09:54 ----------

прибалт11, испаряемость и скорость протекания химической реакции- горения это разные вещи, у газа испаряемость вообще с бензином не сравнить, а вот октановое число примерно 100, но мне нравится ход вашей мысли

---------- Добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее написано было в 10:00 ----------

Сообщение от Morze701

Я вот вообще не могу понять, почему проводят связь между грязным дросселем и качеством бензина.
Я бы понял если сравнивали "среднего качества" 95-й и ослиную мочу... А тут пытаются между двумя 95-ми, или 92-ми провести паралели и прикрутить это к загрязнению дросселя. Как-то не серьезно.

Косяк бензина может быть в чем.
Я уже писал. На рено залипают форсы из-за него. Кстати, у меня в городе это было на 95 ЭКТО от лукойла. Несколько случаев за зиму. Разные рено. От логана до латитьюда.
.

ну может это не 95ЭКТО был виноват, а просто он смыл из бака и трубок то что до него отложилось и донёс это до форсунок но на этом его моющие слы иссякли ... ?

[mayorvs]

Сообщение от u313

Так налейте 92-го, если так думаете, сразу и поймете оно или не оно. Но ИМХО бензин тут не при чем.

Зачем? Я почистил ДУ, проблема не повторяется и не вызвать умышленно, уже 10000км. Пропала сразу после чистки, моментально.
Октановое число итак понятно, что ни при чем. Причина скачков у меня - грязь в ДУ. По своей некомпетентности в устройстве данной системы, связываю с качеством бензина. Бензин хуже, грязи в ДУ больше (количество проходящего воздуха меньше), смесь получается другая - незапуск. ИМХО, абсолютно без претензий на истину. Помимо обсуждений, еще и проверяю по возможности.

[archibalddias]

Сообщение от Morze701

Еще один вариант - хреновая испоряемость. Все помните, да, что горят пары. Т.е. бенз должен испариться, смешаться с воздухом и все такое. Так вот это как раз в купе с кривой настройкой системы (фаза и время впрыска) может давать кривой запуск.
Весь вопрос в том, как это вычислить.

Вопрос конечно трудный но интересный! Прошу учесть что исследования проводятся на преимущественно гарантийных автомобилях и возникает вопрос а почему ОД не занимаются этим или если это всётаки не гарантия то как это проверить наименее затратно и без следов вмешательства ибо как верно заметил прибалт11 незапуск может иметь разные причины и переплачивать не хочется и делать всю работу за ОД тоже не хочется.

[zhiv]

Сообщение от archibalddias

Вопрос конечно трудный но интересный! Прошу учесть что исследования проводятся на преимущественно гарантийных автомобилях и возникает вопрос а почему ОД не занимаются этим или если это всётаки не гарантия то как это проверить наименее затратно и без следов вмешательства ибо как верно заметил прибалт11 незапуск может иметь разные причины и переплачивать не хочется и делать всю работу за ОД тоже не хочется.

Комментарий модератора zhiv: А в чем проблема то напрячь это сделать ОД? Хоть кто то из тут отписавшихся отнес ОД ПИСЬМЕННУЮ ПРЕТЕНЗИЮ по данному вопросу?

[archibalddias]

Сообщение от прибалт11

Я лично отписался что тьфу-тьфу проблем нету и что/как делаю.
По проблеме...раз пишут, значит есть....но умиляет навязываемое всеобщее решение проблемы -чистка заслонки. Может конечно, это кому-то помогло, но это ж не всеобщее решение. Но это решение прям тут всем.......[COLOR="Silver"]

... Мы же пока почти все катаемся на гарантийных машинах и все недостатки вызванные заводским браком должны устраняться бесплатно для нас ОД, но недостатки полученные в процессе эксплуатации не связанные с браком устраняются за наш счёт как и затраты на диагностику таких неисправностей. Загрязнение дросселя есть случай негарантийный (убедите дилера в обратном флаг вам в руки) и проверка и чистка проводится относительно легко даже при минусовых температурах (мотор прогрей и рукам тепло будет) да и провести эту процедуру можно не у ОД а подешевле, так почему не начать поиск решения проблемы с простейшей операции ? А дальше помогло? хорошо,- не помогло? идём дальше, но зато дроссель чистый

---------- Добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее написано было в 10:32 ----------

Сообщение от zhiv

А в чем проблема то напрячь это сделать ОД?
Хоть кто то из тут отписавшихся отнес ОД ПИСЬМЕННУЮ ПРЕТЕНЗИЮ по данному вопросу?

Игорь, все проблемы в голове, ведь проще сюда изливать ... чем поднять свою ж... и сделать что нибудь

---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее написано было в 10:36 ----------

Сообщение от Спутник

ну, как бы вольво.....это не эталон!
был я в швеции недавно, дк, спрашивал у населения, а что вы не катаетесь на своих машинах на вольво? Они мне сказали - вот купи сам на них катайся))))))
Т.е., как бы народ там предпочитает другие авто! немцы, японцы, корейцы.... у них там так...

вольво вот уже несколько лет как стало китайским, по этому не понимаю что там им не нравится!

---------- Добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее написано было в 10:41 ----------

Сообщение от Спутник

тем более, картерные газы????? А, что есть, картерные газы? Правильно разогретое маслечишко.......а нагар от него ого-го-го-го! Вот поэтому дросель и загрязняется. Как бы всё логично...

Логическая цепочка выстроена не до конца в виду отсутствия знаний об устройстве ДВС, вы упускаете из вида одну деталь - из картера всё время чтото высасывается, а вакуум не создаётся, почему? чем замещается? масло кипит? как могут три чугунных кольца к томуже не сплошных а с разрезом удерживать воздух под таким давлением что эластичную резинку сразу же выплюнуло бы ... ну там много нюансов, тот же тепловой зазор например