Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[SergVin]

Год назад чистка дросселя решила проблему плохого запуска в морозы. Здесь есть мой отчет об этом - сообщение 369. Прошел год и вот недавно при морозах все началось снова. Вчера почистил дроссель вновь, Было больше нагара. Далее будем наблюдать.

[Сильвер]

Сообщение от SergVin

Год назад чистка дросселя решила проблему плохого запуска в морозы. Здесь есть мой отчет об этом - сообщение 369.

какой бензин и АЗС?

[perec69]

бензин не причем!

[Сильвер]

Сообщение от perec69

бензин не причем!

Интересно, что тогда? "Через температурный ноль" проходят многие: у одних заводится стабильно, у других нет...

---------- Добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее написано было в 18:58 ----------

можно зайти и от обратного: нормы токсичности "евро-4", которым соответствует авто, в ахтунге от некоторых образцов топлива.

[u313]

Сообщение от mayorvs

Бензин хуже, грязи в ДУ больше

Не связано это, поймите! Через дроссельный узел идет воздух из фильтра и картерные газы. Картерные газы зависят от качества масла (но не бензина!) и во многом от изношенности мотора. Чем мотор более изношен, тем больше прорыв через поршня газов и тем больше их проходит через дроссельный узел, загрязняя его. На совсем изношенных авто (на классике так делали) чтобы карбюратор не засирался очень быстро, картерную трубку просто вынимали из воздушного фильтра и опускали вниз - ее сизый дымок обычно был виден снизу авто. Но бензин тут никак не при делах. От плохого бензина могут быть проблемы с форсунками, с клапанами, свечами... но не с дросселем, где бензина просто нету!

---------- Добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее написано было в 20:30 ----------

Сообщение от SergVin

Вчера почистил дроссель вновь, Было больше нагара. Далее будем наблюдать.

Мне кажется, что можно чистить по упрощенной схеме, лучше вдвоем: отводите воздушный фильтр, сам дроссель не трогаете, берете баллончик очистителя с трубочкой, заводите авто, один дает обороты 2000-3000об, а второй баллончиком пшикает в район щели заслонки. По идее все должно быстро смывать.

[Михалыч35]

Я так понял,что и картерные газы уже после дросселя во впускном коллекторе начинают отсасываться. Так что остается ваще тока воздух.

[Sane]

Сообщение от u313

Через дроссельный узел идет воздух из фильтра и картерные газы. Картерные газы зависят от качества масла (но не бензина!) и во многом от изношенности мотора. Чем мотор более изношен, тем больше прорыв через поршня газов и тем больше их проходит через дроссельный узел, загрязняя его.

У нас картерные газы не проходят через ДУ, отверстие сапуна да,находится рядом с дроссельным узлом.
Вот, красная стрелка-здесь находится отверстие сапуна в крышке, синея стрелка -это окно в ресивере для отвода газов.

[Duk_NVRN]

Sane,вот это тогда что?

И ещё одна интересная картинка)))

[прибалт11]

Сообщение от archibalddias

вы утверждали что этим вопросом должны заниматься не ОД а производитель,

Я вот за такие мечты на 100%, только где найти такого ОД.
По факту, не называю ОД у которого проходил ТО-1. Встретили, записали пожелания, обозначили примерное время готовности, спросили про желание присутствовать при работах.....все культурно, без вопросов.
Далее, в ремзоне всего 3 человека и пять машин. Две, как я понял, на длительном ремонте и три на ТО - ими и занимались. Ремзона чистая, мастера в чистенькой одежде. Масло/фильтры поменяли, от свечей сам отказался. И далее, на просьбу провести компьютерную диагностику - "...сегодня как раз мастер у нас заболел". "Ребят, а тормозные колодки гляньте" - "А чего смотреть при таком-то пробеге". Далее, машину выгнали на улицу....
Как потом понял, в общении с другими, диагностом там и не пахнет, сложными работами - покраска/кузовные работы...этим тоже не пахнет - отправляют к другому ОД....
То есть, сошлись во мнение, что данный ОД только торгует машинами и проводит ТО - другие работы в отсутствии.
И что от такого ОД Вы хотите? Я думаю, что таких ОД по стране отнюдь не единицы.

[Sane]

Сообщение от Duk_NVRN

И ещё одна интересная картинка))

Щасс уже наверно не найду, здесь на форуме кто то выкладывал своё фото сапуна, именно в этом месте где я его обрисовал выше, еще было очень сильное замасливание крышки, и был совет-рассверлить малое отверстие сапуна на большее.

[Duk_NVRN]

Сообщение от Sane

Щасс уже наверно не найду, здесь на форуме кто то выкладывал своё фото сапуна, именно в этом месте где я его обрисовал выше, еще было очень сильное замасливание крышки, и был совет-рассверлить малое отверстие сапуна на большее.

а зачем рассверливать сапун?
Ну для наглядности сделал картинку вот такую,там нет сапуна.Сапун выходит в корпус воздушного фильтра,прям "под нос" дроссельному узлу.Когда я снимал у себя дроссель,как раз та резиновая манжета 1 (на фото) ,и была со следами масла(масла громко сказано) скорее конденсата.

[U-2]

Проблема решается путём подмотки фум ленты или замены кольца на заслонке со стороны коллектора. Кольца на замену не покупал, пришёл в локомотивное депо и у ребят с гидравлического цеха спросил что нибудь подобрать, мне подали ящик всяких колец где я и обзавёлся нужным, меньшим по размеру но толще. Во всех случаях было замечено одно, что дроссельный узел, когда уже откручен но не вынут, болтается в отверстии коллектора. Снимали и сам коллектор, на снятом вставляли дроссель. было обнаружено, что отверстие как бы эллипсом и резиновое кольцо плотно прилегает только в двух местах и если его покачать из стороны в сторону то свободно ходит только в одном положении. Вижу причину плохого запуска на холодную только в этом т.к. кольцо холодное и сжатое, по мере нагревания оно расширяется и заполняет неплотности. На всех шести машинах, где мы провели эту процедуру, косяк исчез, включая 1.6 и 2.0

[Раритет]

Сообщение от u313

Не связано это, поймите! Через дроссельный узел идет воздух из фильтра и картерные газы. Картерные газы зависят от качества масла (но не бензина!) и во многом от изношенности мотора. Чем мотор более изношен, тем больше прорыв через поршня газов и тем больше их проходит через дроссельный узел, загрязняя его. На совсем изношенных авто (на классике так делали) чтобы карбюратор не засирался очень быстро, картерную трубку просто вынимали из воздушного фильтра и опускали вниз - ее сизый дымок обычно был виден снизу авто. Но бензин тут никак не при делах. От плохого бензина могут быть проблемы с форсунками, с клапанами, свечами... но не с дросселем, где бензина просто нету!

---------- Добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее написано было в 20:30 ----------


Мне кажется, что можно чистить по упрощенной схеме, лучше вдвоем: отводите воздушный фильтр, сам дроссель не трогаете, берете баллончик очистителя с трубочкой, заводите авто, один дает обороты 2000-3000об, а второй баллончиком пшикает в район щели заслонки. По идее все должно быстро смывать.

Внутри за заслонкой какой то жесткий, сухой типа нагар, я его тряпкой оттирал.

[Sane]

Сообщение от Duk_NVRN

а зачем рассверливать сапун?

Дык, там по теме было, потение и замасливание клапанной крышки, вот этот чел. и выложил фото, что отверстие сапуна на нашей клапанной крышке имеет очень маленькое отверстие типа 2мм. мол из-за этого малого отверстия и создается давление под клапанной крышкой, из-за чего и она и потеет. А также, если хорошо крутить двигл, то под давлением вместе с газами будет происходить выброс масляных паров, вот поэтому он и посоветовал, рассверлить малое отверстие сапуна на более большое, как то так.

[Раритет]

Сообщение от U-2

Проблема решается путём подмотки фум ленты или замены кольца на заслонке со стороны коллектора. Кольца на замену не покупал, пришёл в локомотивное депо и у ребят с гидравлического цеха спросил что нибудь подобрать, мне подали ящик всяких колец где я и обзавёлся нужным, меньшим по размеру но толще. Во всех случаях было замечено одно, что дроссельный узел, когда уже откручен но не вынут, болтается в отверстии коллектора. Снимали и сам коллектор, на снятом вставляли дроссель. было обнаружено, что отверстие как бы эллипсом и резиновое кольцо плотно прилегает только в двух местах и если его покачать из стороны в сторону то свободно ходит только в одном положении. Вижу причину плохого запуска на холодную только в этом т.к. кольцо холодное и сжатое, по мере нагревания оно расширяется и заполняет неплотности. На всех шести машинах, где мы провели эту процедуру, косяк исчез, включая 1.6 и 2.0

+1, в магазине для запчастей гидравлики 50руб. чуть потолще 4мм. а родное примерно 3,6.

[Duk_NVRN]

Sane,в общем та резиночка на фото выложенного вами,является уплотнением маслоотделителя.На прежних версиях там и был выход из маслоотделителя,теперь так не делают(может и зря)Резинка и окно в ресивере-рудимент (недоразвитый остаток прежде нормально построенного органа) Раньше вся бяка закидывалась за ДУ и сгорала в камерах сгорания,теперь перед ДУ и осаживается на нем.

З.Ы. Может итог небольшой подведем в этой теме?Мойте дроссель,ищите сифоны и прошивайтесь на евро 2.

[Sane]

Сообщение от Duk_NVRN

Раньше вся бяка закидывалась за ДУ и сгорала в камерах сгорания,теперь перед ДУ и осаживается на нем.

Вон оно че, решили нам устроить грязевые ванны в ДУ.

[Михалыч35]

Duk_NVRN, Немного не понял,перед ДУ ведь только воздушный фильтр и тракт забора воздуха. И как сосет грязь в вашем примере,ежели тяга всаса от ДУ в коллектор. Или я что недопонимаю.

[mayorvs]

Сообщение от u313

Не связано это, поймите! Через дроссельный узел идет воздух из фильтра и картерные газы... От плохого бензина могут быть проблемы с форсунками, с клапанами, свечами... но не с дросселем, где бензина просто нету!

Где Вы увидели, что я писал про бензин в ДУ? Дочитайте, если не затруднит

Сообщение от mayorvs

Бензин хуже, грязи в ДУ больше (количество проходящего воздуха меньше), смесь получается другая - незапуск. ИМХО, абсолютно без претензий на истину. Помимо обсуждений, еще и проверяю по возможности.

т.е. имел в виду совокупность факторов: грязь в ДУ (прохождение другого количество воздуха, нестандартное положение заслонки) + плохой бензин = качество смеси бензина и воздуха.

[Михалыч35]

А ваще как у нас смесь готовится,есть датчик массового расхода воздуха,или по другим алгоритмам.