Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Спутник]

Думаю, что где-то стоит какой-нить температурный датчик (или какая-нить электронная приблуда...типа эбу или ещё чё-нить в этом духе), которая напрочь не переносит пониженные температуры.... Вот и тупят мозги авто....просто тупят (пока не прогреется).

Ранее, в этой ветке, кто-то описывал похожую симптоматику то ли на ларгусе, то ли на калине, что типа по холодку тоже не заводилась........клали на движок !!!грелку с горячей водой!!!!.......типа отогревали.........и после таких манипуляций тачка заводилась без проблем!!! Как потом выяснили люди..........в ИТОГЕ........всё было просто, производитель воткнул какой-то датчик (видимо связано с температурными процессами)......БРАКОВАНнЫЙ!!!! После замены, у людей всё стало пучком!!!

Я о том, что возможно действительно просто кривая прошивка.....как следствие тупизна запуска с холодного.........потом-то всё хорошо, всё без нареканий! Ну не может это делать какая-то грязь.......(тогда заводилась бы ВСЕГДА плохо!!!), а такого не происходит!
А может всем поставили какие-нить бракованные датчики....чего-нибудь...
А мы тут, гадаем на кофейной гущи....

Ну, это я как версию высказал.......

[Duk_NVRN]

Сообщение от Михалыч35

Duk_NVRN, Немного не понял,перед ДУ ведь только воздушный фильтр и тракт забора воздуха. И как сосет грязь в вашем примере,ежели тяга всаса от ДУ в коллектор. Или я что недопонимаю.

Вот фото,нашего моторчика,с непривычной для нас стороны!Теперь включаем воображение и дорисовываем корпус воздушного фильтра.Сапун сапунит ))) и вся шняга всасывается в двигло через ДУ.

[Михалыч35]

Duk_NVRN, Аха вот теперь понял и де поддувало.

[Спутник]

Сообщение от Duk_NVRN

Вот фото,нашего моторчика,с непривычной для нас стороны!Теперь включаем воображение и дорисовываем корпус воздушного фильтра.Сапун сапунит ))) и вся шняга всасывается в двигло через ДУ.

В правдивость этой версии могу сказать только одно.......
меняли мне пружины (которые отваливались по лету поголовно), тачка моя у ОД была в ремонте 43 дня, после того, как я получил машину........увидел, что накатали дилеры 100 км! (сказали, что типа проводили "испытания")......ну ладно пусть так подумал я.
И вот самое интересное.........до сдачи машины в ремонт у меня уровень масла был чётко по верхней метке щупа!!! А после как прикатил машину..........масло ушло где-то на 0.5 см от верхней риски!!!

Смысл такой - ведь оно куда-то делось!??? А делось оно видимо после как я понимаю "крутых" испытаний ОД как раз в дросель в виде испарений......наверно скорее всего так и есть.

Сейчас уровень держится и никуда не падает.....(ну, я-то катаюсь аккуратно.......т.е, не испытываю её в запредельных нагрузках как ОД).

Маслечишко явно туда улепётывает....потихоньку...

[Duk_NVRN]

Спутник,у вас наверно более маштабные проблемы.Я так понял плохой запуск не при нулевой и сырой погоде.А вообще при морозе?

[Спутник]

Сообщение от Duk_NVRN

Спутник,у вас наверно более маштабные проблемы.Я так понял плохой запуск не при нулевой и сырой погоде.А вообще при морозе?

я как бы в 100 км от столицы........ещё -30 как бы не было.....
Но при -7 чё-то тухловато завелась, думал, что заглохнет)))) но ничё прочухалась)))))
Сейчас плюс, усё пучком!

---------- Добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее написано было в 01:10 ----------

Сообщение от Duk_NVRN

Спутник,у вас наверно более маштабные проблемы.Я так понял плохой запуск не при нулевой и сырой погоде.А вообще при морозе?

Но при сырости - совсем беда! Когда сухо - запуск нормуль!

[zhiv]

Сообщение от Duk_NVRN

Sane,вот это тогда что?

И ещё одна интересная картинка)))

Кстати, как вариант на 2.0 через это неиспользуемое отверстие может и подсасывать лишний воздух.
И продиагностировать это будет очень проблематично.
Так как расположение отверстия очень труднодоступно!

[Andrew-vorobey]

Как вели себя обороты при пуске на холодную до ТО1 и после.
До ТО1 обороты взлетали броском под 1800-2000 и экспоненциально плавно сползали до холостых. Сторонние наблюдатели спрашивали, зачем я подгазовываю. Я педаль не трогал. Заводилось как часы с полпинка всегда и везде. Поведение оборотов не зависело от температуры и влажности.
После ТО1 сразу!!! Обороты никогда не превышают 1500 без подгазовки. Чем теплее, тем ниже максимальные обороты. В жару максимум равен 1000. На максимум не выбрасывает, а относительно плавно выходит. Потом плавно, но быстро и не экспоненциально, а линейно, за полсекунды может упасть на 1000, а потом плавно уходит на холостые.
Что в итоге- в -7-+5 и влажность машинка без подгазовки неуверенно заводится и тут-же глохнет, либо зажигания не происходит..
Официалы твердят, что прошивку не трогали. Не верю. Однажды после то, у меня изменилось меню в магнитоле, тоже отнекивались. Ну не может магнитола сама добавить пункт меню и изменить название старого.
Машина произведена вроде как в феврале 2012, куплена в марте. Заводилась образцово-показательно, задний привод работал по образцово-показательному алгоритму, на нечтение русского в магнитоле мне было наплевать.
На последнем ТО прошили магнитолу с указанием в наряде и извещением меня. Надёжнее стал работать блютус, ушли кракозяблы русского, но стали слетать станции радио- да пофигу.
Ещё раз повторюсь, когда выгонял машину после ТО1 и заводил возле салона, почувствовал недоброе, ибо обороты вели себя не так- скромнее, но пуск был менее уверенным.
До ТО1 всегда можно было повернуть ключ и не задерживая вернуть назада, и о чудо движок уверенно и бодро заводился.
Сейчас при подгазовке заводится на ура. После покупки алгоритм имитировал подгазовку- может не
зря это изначально прошито было?
Завтра будут чистить дроссельную заслонку до кучи к другой задаче. Ну пусть- посмотрим.

---------- Добавлено в 08:02 ---------- Предыдущее написано было в 07:50 ----------

И да, я уже почти три года эксплуатирую. Год до ТО1 - вообще без проблем. И почти два года после с приключениями. Но пока заводилось всегда и везде, но нужно было поддать газку.

[archibalddias]

Сообщение от u313

Не связано это, поймите! Через дроссельный узел идет воздух из фильтра и картерные газы. Картерные газы зависят от качества масла (но не бензина!) и во многом от изношенности мотора. Чем мотор более изношен, тем больше прорыв через поршня газов и тем больше их проходит через дроссельный узел, загрязняя его. На совсем изношенных авто (на классике так делали) чтобы карбюратор не засирался очень быстро, картерную трубку просто вынимали из воздушного фильтра и опускали вниз - ее сизый дымок обычно был виден снизу авто. Но бензин тут никак не при делах. От плохого бензина могут быть проблемы с форсунками, с клапанами, свечами... но не с дросселем, где бензина просто нету!

ну правильно, нету, бензин сцуко сгорел, а вот то что вместе с бензом было в той бензиносодержащей жидкости которую те на колонке залили (в основном солярка но могут быть и смолы и парафины и сера) вот это гавно и даёт сажу, сначала горячую и вполне летучую и большая часть её вылетает в трубу, но часть особенно на непрогретом моторе летит в картер, а оттуда но уже слившись в экстазе с частичками масла благодаря гениальным инженерам рено летит в дроссель и за дроссель но заметьте, эта шняга уже стала липкой! А дальше в действие вступает главный герой сегодняшней передачи - электронный дроссель! этот парень при включении зажигания проводит собственный тест, конструктивно он когда обесточен то приоткрыт на 4,5 градуса( это сделано чтобы если дроссель сдохнет то мотор смог бы поработать хотябы на холостых - чтоб было комфортнее ждать эвакуатор или буксировать авто) и как только его включают он первым делом закрывается до упора а потом пошагово приоткрывается на угол соответствующий скорости вращения коленвала, но только заслонка подпружинена на оси и прилипла на доли секунды и летит в первые два цилиндра бензин с недостаточным количеством воздуха (а былобы евро2 там другой алгоритм - заслонка открывается на пусковой зазор и при запуске летит много СН и СО) но и этого инженеграм рено показалось мало, дабы уложить этот по сути старый движок в нормы евро4 они уронили обороты прогревочного режима до минимально возможных при максимально раннем зажигании (чтоб грелось лучше и быстрей и сгорало полней в условиях невыбранных тепловых зазоров, а что сквозь кольца пройдёт не беда - система вентиляции высосет и опять на дожиг, а там прогреется и вообще всё станет нормально). Не учли только одного,- у нас в стране бензин только по документам, а по факту ( ну от случая к случаю) бензиносодержащая смесь углеводородов и накапливается это дерьмо с каждым холодным пуском по чуть чуть в районе кромки заслонки ( там происходит расширение и газ резко остывает и сажа с маслом конденсируется) а потом бац! и ноль градусов и шняга стала липкой и вот уже философы ищут (теоретически, они даже комп не подключали параметры считать а я выкладывал в самом начале темы скины беспроблемного авто при ноле градусов) - глючный датчик какой нибудь или ещё что нибудь волшебное эльфийское бракованное или даже специально запрограммированное злыми и хитрыми дилерами (вообщето моё мнение что большинство сотрудников дилера просто тупые и технически и юридически безграмотные). Но это тоже нормально. Я ещё на форуме диагностов зарегестрирован http://forum.chiptuner.ru
вот там в теме советы начинающим каждый второй спрашивает какую прогу лучше залить чтоб заводилась или не глохла,- его знатоки спрашивают- а сток какой? а он - а я не посмотрел - сразу снёс, его спрашивают а ты свечи посмотрел? - нет, а зачем ? у меняж комбилоадер есть! ... и это диагносты хоть и начинающие, что говорить об обычных людях

[Morze701]

Сообщение от archibalddias

! А дальше в действие вступает главный герой сегодняшней передачи - электронный дроссель! этот парень при включении зажигания проводит собственный тест, конструктивно он когда обесточен то приоткрыт на 4,5 градуса( это сделано чтобы если дроссель сдохнет то мотор смог бы поработать хотябы на холостых - чтоб было комфортнее ждать эвакуатор или буксировать авто) и как только его включают он первым делом закрывается до упора а потом пошагово приоткрывается на угол соответствующий скорости вращения коленвала, но только заслонка подпружинена на оси и прилипла на доли секунды

У этого парня, стоят два датчика положения (как думаете, для чего их два?) Это не регулятор холостого хода, который без обратной связи. Система определяет положение заслонки точно и однозначно. Есть даже такой код неисправности: "неисправность возвратной пружины эл. дросселя". Это когда заслонку действительно клинит. При этом владелец даже не почувствует (возможно) что что-то не так... а код уже будет. И с эл. дросселем чаще всего именно так и происходит: симптомов еще нет, а код уже есть, и вот уже аварийный режим - 2000 об/мин и нет реакции на педаль. Поэтому оставьте диагностику дросселя на совесть ЭБУ - он это делает намного точнее и быстрее нежели Ваши руки, которые что-то там почувствовали.
Вы вообще когда дроссель щупали снимали с него разъем? Уверены что "подклинивание" - это не результат управления дросселем со стороны ЭБУ? Я вот пока так думаю.

---------- Добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее написано было в 14:08 ----------

Сообщение от archibalddias

или даже специально запрограммированное злыми и хитрыми дилерами

Хотите секрет? Им за это премию выписывают. Чем больше пакостей - тем больше зарплата. Инфа 100%[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее написано было в 14:10 ----------

[Morze701]

Вот, может уже находили это на чиптюнере, но если нет, то почитайте...

[Morze701]

Сообщение от archibalddias

а оттуда но уже слившись в экстазе с частичками масла благодаря гениальным инженерам рено летит в дроссель и за дроссель

У всех авто так устроена система вентиляции. Уже не в первый раз пишу.

[archibalddias]

Сообщение от Morze701

У всех авто так устроена система вентиляции. Уже не в первый раз пишу.

не у всех,- у всех VAGоф через редукционный клапан в задроссельное пространство и только у турбированных через более сложный клапан или за дроссель или перед турбиной

[archibalddias]

Сообщение от Morze701

Вот, может уже находили это на чиптюнере, но если нет, то почитайте...

нет не находил, у меня это есть и все более свежие есть и неправда что владелец не заметит, незаметит только если ошибка по резистору или в более совершенных дросселях по оптическому датчику, а когда начинает заедать то ошибки нет клиент жалуется на провалы и рывки или временами неустойчивый холостой ход а у VASa зашита программа тестирования дросселя но и без нее через самодиагностику видно по графику неравномерность но ошибки нет, потому что стоит програмный фильтр загрубления самодиагностики для того чтобы не отвлекаться на случайные (не серийные) проявления ... долго объяснять, просто поверь

---------- Добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее написано было в 14:06 ----------

Сообщение от Morze701

Вы вообще когда дроссель щупали снимали с него разъем? Уверены что "подклинивание" - это не результат управления дросселем со стороны ЭБУ? Я вот пока так думаю.

... ну, я просто не вытаскивал ключи из кармана, ... но после протирки тряпочкой подклинивать перестало! ...

P.S. вот не знаю получилось у меня сейчас под дурачка закосить
а на счёт премий дилеров я в начале этой темы писал примерно тоже самое, но сейчас я это уже знаю точно, теперь я им (в своём сервисе) эти премии и выписываю!

[Morze701]

Сообщение от archibalddias

а на счёт премий дилеров я в начале этой темы писал примерно тоже самое, но сейчас я это уже знаю точно, теперь я им (в своём сервисе) эти премии и выписываю![/COLOR]

... ну, я просто не вытаскивал ключи из кармана, ... но после протирки тряпочкой подклинивать перестало! ...

P.S. вот не знаю получилось у меня сейчас под дурачка закосить
а на счёт премий дилеров я в начале этой темы писал примерно тоже самое, но сейчас я это уже знаю точно, теперь я им (в своём сервисе) эти премии и выписываю!

Вы начальник сервисного центра ОД ?

[archibalddias]

Сообщение от Morze701

Вы начальник сервисного центра ОД ?

ну я же сказал что выписываю, а не подписываю

[SergVin]

[/COLOR]
Мне кажется, что можно чистить по упрощенной схеме, лучше вдвоем: отводите воздушный фильтр, сам дроссель не трогаете, берете баллончик очистителя с трубочкой, заводите авто, один дает обороты 2000-3000об, а второй баллончиком пшикает в район щели заслонки. По идее все должно быстро смывать.[/QUOTE]

Нет, качественно очистить можно только сняв ДУ с мотора. Брызгать надо и тут же оттирать гарь.

[instal01]

Сообщение от Strusto

Но и запуск не улучшит.
Вообще интересно, а есть статистика по плохому запуску 2,0 по дате выпуска машин и месту сборки двигателя?

Подскажите как узнать страну сборки двигателя?

[Morze701]

Сообщение от instal01

Подскажите как узнать страну сборки двигателя?

В номере зашифровано

[Strusto]

Сообщение от instal01

Подскажите как узнать страну сборки двигателя?

C-Франция
D-Испания