Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Михалыч35]

Strusto, И где такие буковки бывають?

[Strusto]

Сообщение от Михалыч35

Strusto, И где такие буковки бывають?

В номере двигателя

[Михалыч35]

Strusto, Я извиняюсь,а где этот номер глядеть. Просто сейчас номер в свидетельство о регистрации не вписывают,он считается как запчасть. А на самом двигателе где я пока не знаю.

[Strusto]

Сообщение от Михалыч35

Strusto, Я извиняюсь,а где этот номер глядеть. Просто сейчас номер в свидетельство о регистрации не вписывают,он считается как запчасть. А на самом двигателе где я пока не знаю.

Номер двигателя записан в ПТС

[Спутник]

Вот, я этого ждал........ Никто ничего не пишет (бум грязных дроселей и и грязного бензика......прошёл)
А потому, что потеплело! Ура товарищи! (у всех всё сразу стало пучком))))
Т.к., датчик (тока я не знаю какой), тот, что боится морозов.......стал себя чувствовать - хорошо! (ему теперь комфортно)....и машине комфортно))))))


П.С. всех жду на следующий "раунд"....с наступлением холодов! (зима-близко!))))

[Михалыч35]

Strusto, Спасибо,у мну Франция(С).

[Iron]

Сообщение от Strusto

Номер двигателя записан в ПТС

А еще его можно увидеть в виртуальном гараже MY RENAULT (на странице редактирования данных об автомобиле), если там зарегистрироваться.

[VladNSK]

Вот и ко мне пристала эта хрень.
Ещё летом заметил, что двигатель как-то неуверенно стартует, но стартовал всегда.
Прошёл ТО-2. Свечи не менял. Началось.
Сегодня утром при +1С на двигателе не завелась с 4-х попыток.
Вручную - только при нажатии на педаль. Пахло сажей.

[mayorvs]

"Чищенный" коллега, сегодня ночевал за городом. Утром жесткий 0
Пятый день после чистки, ни одного намека на "незапуск", после двух недель мучений.

[vodila]

Раньше уже писал. В прошлом году была такая проблема, дилер предложил почистить дроссель. Ехать и время тратить было влом, попробовал увеличить время работы стартера на автозапуске и сменил АЗС (у нас самый лучший бензин считается Лукойл-Пермьнефтепродукт - на него и перешел).
Всю зиму 2013-2014 отъездил без проблем. С запуском все было в порядке, в том числе по таймеру ночью при температурах до -37.

Этой осенью снова возникли проблемы с запуском при температурах около 0 градусов. Внимания обращать не стал, так как при таких температурах это для меня не критично, лишь бы заводилась в морозы. Но когда в середине октября стукнуло -15 и движок не завелся с автозапуска не единожды, встревожился и позвонил дилеру. Оказалось, что есть новая прошивка от производителя, о которой говорилось давно (хотя ее не предлагали - проходил плановое ТО 30.000 км в сентябре). В общем сегодня типа перепрошили , сейчас еду забирать авто, как и что отпишусь позже.

[Настоящий Индеец]

Такая же фиггя. Наднях ездил к АД послушали, понюхали, перепрошили и сказали - надо чистить дроссель, но сейчас перепрошивка далжна помочь, по крайней мере на год.
Вот, ждем минуса, чтоб проверить.....

[vodila]

А у нас сейчас как раз качели -5...0...+5, косяк проявлялся именно в этом тепературном диапазоне. Пока гнал с сервиса изменений и динамике и т.п. не заметил, но это всего 2-3 км, так что мнение о прошившке позднее.

[JokerAndrew]

иногда не заводится при околонулевой темепратуре, крутит долго стартер вспышек нет , было замечено, что в этот момент мигает лампочка иммо на панеле, тоесть иммо блокирует бензонасос , с ключа заводится без проблем, вот такой вот интересный глюк сиги и иммобилайзера при околонулевой температуре... летом заводил с ключа поэтому не мог наблюдать, как заводится дистанционно, следующим летом надо поглядеть .....

[aviaska]

vodila, сегодня с той же проблемой записан в наш ТТС, посмотри в личке

[u313]

Сообщение от JokerAndrew

было замечено, что в этот момент мигает лампочка иммо на панеле

Тогда к установщикам вопросы, мотор при таком раскладе не при чем. Иммо не устойчиво распознается.

[archibalddias]

Сообщение от JokerAndrew

иногда не заводится при околонулевой темепратуре, крутит долго стартер вспышек нет , было замечено, что в этот момент мигает лампочка иммо на панеле, тоесть иммо блокирует бензонасос , с ключа заводится без проблем, вот такой вот интересный глюк сиги и иммобилайзера при околонулевой температуре... летом заводил с ключа поэтому не мог наблюдать, как заводится дистанционно, следующим летом надо поглядеть .....

штатный иммо не блокирует бензонасос, если нераспознан ключь то отказывается работать сам ЭБУ, при этом запуск не блокируется - выглядит это так что машина заводится и сразу глохнет

[прибалт11]

Сообщение от JokerAndrew

и было замечено, что в этот момент мигает лампочка иммо на панеле, тоесть иммо блокирует бензонасос

Опана...а может посмотреть и дело не в ......а в иммобилайзере!
Кстати, на Логане была такая же ерунда. Правда чуть видоизмененная - вставляю ключ, пытаюсь завести, стартер крутить и......ничего, даже не "хватает". Ключ вытаскиваешь, вставляешь...может со второго/третьего раза получиться. А так лампочка иммобилайзера на панели приборов мигает часто......
Разгадывал эту загадку месяца три, оказалось кольцо вокруг замка зажигания "глюкнуло", вот его ОД и менял....И "дошли" до этого когда ОД я уже "ткнул носом" в проблему иммобилайзера...

Может кому и поможем моя информация.....

[Спутник]

Сообщение от прибалт11

Разгадывал эту загадку месяца три, оказалось кольцо вокруг замка зажигания "глюкнуло"

Теперь вот и нам помогите.......разгадать (незавод) дуси при низких температурах!
Похоже на глюк электроники......а как следствие.....неправильный впрыск, перелив....и т.д. и т.п......и в итоге грязый дросель......вот динамика такая......

[Morze701]

Сообщение от archibalddias

штатный иммо не блокирует бензонасос, если нераспознан ключь то отказывается работать сам ЭБУ, при этом запуск не блокируется - выглядит это так что машина заводится и сразу глохнет

это на дастере так? никогда не видел чтобы двигатель запускался с активным ИММО.

[прибалт11]

Сообщение от Спутник

Теперь вот и нам помогите.......разгадать (незавод) дуси при низких температурах!
Похоже на глюк электроники......а как следствие.....неправильный впрыск, перелив....и т.д. и т.п......и в итоге грязый дросель......вот динамика такая......

Я ХЗ, у меня заводится...тьфу-тьфу....

---------- Добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее написано было в 20:05 ----------

Сообщение от archibalddias

штатный иммо не блокирует бензонасос, если нераспознан ключь то отказывается работать сам ЭБУ, при этом запуск не блокируется - выглядит это так что машина заводится и сразу глохнет

Чисто по опыту на Логане......даже не "схватывает".....лампочка на панели приборов часто моргает......стартер крутит....и не более... Сигнализации ни какой не устанавливал.