Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[gen]

Сообщение от Михалыч35

Всетаки есть некая странность в чистке дросселя. Вот протерли налет тряпочкой(сам присутствовал),именно не кораллы какие из маслянной смеси,а именно налет. И вуаля,заводимся,радуемся.

Год назад,в этой теме, про процедуру чистки дросселя высказывалось предположение, что при этом в "мозгах системы впрыска происходит обнуление адаптации", т.е. некой статистки , которую учитывает комп при запуске двигателя. По мере набора новой статистики, через месяц (два-три) процедуру нужно повторить.

[perec69]

вот как раз заслонка как-то подлипает чтоли при около нулевой температуре к этому налету
ОД сказал что в новой прошивке и сделали чтобы она больше открывалась и еще сказал что заслонку надо мыть раз в год на любой машине

[vov-ka]

Сообщение от perec69

вот как раз заслонка как-то подлипает чтоли при около нулевой температуры к этому налету
ОД сказал что в новой прошивке и сделали чтобы она больше открывалась и еще сказал что заслонку надо мыть раз в год на любой машине

- ну и сказочники!!!....Если бы это было так, это было бы написано в сервисной книге!

[Михалыч35]

Неверю.

[Urich]

на волгоградке не сложилось, ибо машину просили оставить на ночь , приготовить 1500р за диагностику, если что , да и про новую прошивку ничего не слышали .

В Петровский-Мытищи продиагностировали-прошили за 1.5 часа как и обещали, денег не взяли , машину помыли .
По внутренним бумагам сия операция называется Программирование ЭБУ впрыска.

[Михалыч35]

А у нас кстати,моют машинку за денюшки. Кто в курсе,где единая политика Рено.

[gorvladim]

Выкладываю копию заказ-наряда на перепрограммирование ЭБУ впрыска
http://www.dusterclubs.ru/vb/attachm...1&d=1417025052

[Iron]

Сообщение от zhiv

Да ладно!
Вот деньги придут, я выложу полную историю общения с ОД и горячей линией Рено.
Горячая линия Рено просто офигивала от действий ОД и расписывалась в своем бессилии.

Ну, так это иллюстрация к тому, что дилер дилеру рознь. Да и на горячей линии тоже люди разные попадаются.

Самому лично бодаться с ОД не доводилось - все как-то адекватные попадаются.
Но отзывы о том, что при общении с дилерами помогал звонок или даже просто угроза звонка на горячую линию, на форуме все-таки мелькали AFAIR.

[mayorvs]

Сообщение от Михалыч35

Вот протерли налет тряпочкой(сам присутствовал),именно не кораллы какие из маслянной смеси,а именно налет. И вуаля,заводимся,радуемся.

И до сих пор радуемся и температуры ежедневно по утрам записываем, фик знает зачем
gen, по адаптации вроде было если с аккума клемму снимать и разъем от ДУ отключать. В нашем случае клемму с аккума не скидывали, кроме воздуховодов не снимали ничего. Протирали только снаружи, куда дотянулись пальцами двигая заслонку.
На самом деле между чисткой с полным снятием и без - огромной разницы не увидел. Пробовал и так и так.

[Спутник]

Сообщение от zhiv

в моем случае в наряде именно о том, что мыли дроссель не указано

вот и я о чем! к ним вы не докапаетесь.......а слова......это всё бла-бла-бла .......

---------- Добавлено в 04:09 ---------- Предыдущее написано было в 04:07 ----------

Сообщение от perec69

сказал что заслонку надо мыть раз в год на любой машине

он вас жестоко обманул! До этого ездил на другой машине несколько лет.....всё на том же бензике и с той же заправки и о чистке дроселя я вообще не слышал, в бумагах не видел, и никто про это (что там что-то надо чистить) - никто не упоминал!

---------- Добавлено в 04:12 ---------- Предыдущее написано было в 04:09 ----------

Сообщение от Morze701

плохо вы представляете что такое гарантия..

Очень даже хорошо!
П.С. спорить здесь с вами об этом НЕ БУДУ! Понимайте как считаете нужным - ваше право!
Я понимаю, как должно быть по Закону!

[JokerAndrew]

А может где конденсат перемерзает при таких плясках около нуля? У меня на днях резко с нуля скакнуло за вечер до минус 8 и пока на газ не нажал не хотела заводиться! При стабильном минусе даже малом такого не замечал!

[zhiv]

Сообщение от Спутник

вот и я о чем! к ним вы не докапаетесь.......а слова......это всё бла-бла-бла .......

Ну у меня есть фото снятого и вымытого дросселя

[Вах]

Сообщение от perec69

еще сказал что заслонку надо мыть раз в год на любой машине

Вот это хрень, полная. Только купив дастер, услышал о мытье дроселя. А если мытье помогает, значит Дастер - говно-машина. Сегодня тоже поеду к ОД мозги шить, да при проезде "лежачих полицейских" скрипит как арба, втулки стабилизатора меняли 10 т.км назад. Я разочарован. И продать, никому нахрен не нужна, на рынке стоят - умирают.

---------- Добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее написано было в 10:24 ----------

Сообщение от vov-ka

- ну и сказочники!!!....Если бы это было так, это было бы написано в сервисной книге!

Полностью согласен.

[прибалт11]

Сообщение от Вах

Вот это хрень, полная. Только купив дастер, услышал о мытье дроселя. А если мытье помогает, значит Дастер - говно-машина. Сегодня тоже поеду к ОД мозги шить, да при проезде "лежачих полицейских" скрипит как арба, втулки стабилизатора меняли 10 т.км назад. Я разочарован. И продать, никому нахрен не нужна, на рынке стоят - умирают.[COLOR="Silver"].

Услышали? Я вот тоже только СЛЫШУ....и ничего не мою - у меня все и так заводится (тьфу-тьфу).
Это как раз из тех посылов, когда разовое принимается за массовое....Не надо относительно редкие случаи выдавать за массовые.

А скрипит сейчас любая машина - во-первых, зима, а во-вторых, такое качество, снижаемое практически у всех марок автомобилей....

Ну, а продать,....так нахрен сейчас вообще машины не нужны. Падение спроса и по новым машинам, и по б/у. Кризис однако.
Например, Шевроле Авео и Лачетти вообще в недвижимость в автосалонах превратились....
Сейчас падение продаж во всех сегментах экономики - и квартиры, и электроника...

[Borysych]

Сообщение от JokerAndrew

А может где конденсат перемерзает при таких плясках около нуля? У меня на днях резко с нуля скакнуло за вечер до минус 8 и пока на газ не нажал не хотела заводиться! При стабильном минусе даже малом такого не замечал!

Была такая же фигня при схожих обстоятельствах. Вроде оказалось "разовой акцией неповиновения". Грешу на это. Поэтому теперь перед стоянкой на ночь стараюсь глушак "просрать" на высоких оборотах и по возможности ставить авто горизонтально , а еще лучше с уклоном назад.

[Вах]

Сообщение от Вах

Сегодня тоже поеду к ОД

Съездил. Скрип механик ОД, катаясь со мной, подтвердил. Причину, внимание, назвал - мороз (-6) и сухой воздух, выпадет снег, мол все смажется и скрип уйдет. Сильно сказано,ну что же, будем ждать снег. По остальному, на завтра было перенесено.

[Байкал]

Рабочий автомобиль Фольксваген Мультивен стоимостью 2,5млн.,после выезда из гаража через 15 мин. скрипит как, выразились выше, "арба", темп. за бортом -18, так что не надо на наш Дастик наезжать,типичная проблема европейцев,можно брызнуть силиконом на сайленты и втулки стаба и будет счастье на некоторое время.

[Спутник]

Сообщение от JokerAndrew

А может где конденсат перемерзает при таких плясках около нуля? У меня на днях резко с нуля скакнуло за вечер до минус 8 и пока на газ не нажал не хотела заводиться! При стабильном минусе даже малом такого не замечал!

Если бы было так, то такая свистопляска была бы на каждой машине..........а вот на каждой такого нет(((.....эта теория в корне провальна!
Тут "беда" местного значения...

---------- Добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее написано было в 19:53 ----------

Сообщение от Вах

Только купив дастер, услышал о мытье дроселя.

Не вы один...как бы..))))

Сообщение от Вах

А если мытье помогает, значит Дастер - говно-машина.

Мытьё помогает! Это факт!
Назвать Гэ, его нельзя, просто более удешевлённая версия кроссовера....
Чтобы не мыть - это от 1.000.000 и докуда умеете считать..... Там мыть ничё не надо!

Сообщение от Вах

И продать, никому нахрен не нужна,

продать можно всегда! (щаз вот на них цены влупят и сразуже покупатели в очередь выстроятся....ещё и рады будут, что купили...)))))

Сообщение от Вах

Я разочарован.

Я как бы тоже понял, что не лэнд крузера купил, но всё же на мой взгляд, это лучше любой пузотёрки.....даже самой топовой!

---------- Добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее написано было в 20:07 ----------

Сообщение от прибалт11

Сейчас падение продаж во всех сегментах экономики - и квартиры, и электроника...

Ага, щаззз, я тут сегодня себе ноут за 33 рубля приглядел........придётся себя порадовать на Новый Год)))))

[Григорий Борисыч]

Сообщение от Вах

Съездил. Скрип механик ОД, катаясь со мной, подтвердил. Причину, внимание, назвал - мороз (-6) и сухой воздух, выпадет снег, мол все смажется и скрип уйдет. Сильно сказано,ну что же, будем ждать снег. По остальному, на завтра было перенесено.

На днях неожиданно появился скрип в подвеске -мороз-12, 15гр, напомнил скрип втулок стабилизатора на Ваз 2104
Песни такие ужасно не люблю, до дилера 250км
Для начала поддомкратил перед и помазал ВДшкой корпус стоек -там гле пластиковый чехол трет стойку... не помогло... силиконовой смазкой попшикал втулки стабилизатора и саллейнг (как там правиоьно писать ) блоки передние... второй день- скрип пропал...

[прибалт11]

Сообщение от Спутник

Мытьё помогает! Это факт!
Назвать Гэ, его нельзя, просто более удешевлённая версия кроссовера....
Чтобы не мыть - это от 1.000.000 и докуда умеете считать..... Там мыть ничё не надо!

Не противоречьте же сами себе. Многим НЕ помогает.

---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее написано было в 19:47 ----------

Сообщение от Спутник

Я как бы тоже понял, что не лэнд крузера купил, но всё же на мой взгляд, это лучше любой пузотёрки.....даже самой топовой![COLOR="Silver"]

Не поверите, но на нынешних Мерседесах проблем тоже немало прибавилось, по сравнению с теми,которые выпускались например в 90-х годах прошлого столетия