Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[прибалт11]

Сообщение от Sem 13

После заливки вытеснителя влаги уже неделю заводится с пол оборота , бензин лукоил 92 ,температура +2,-2. Пишем кто залевал себе ато эта тема не закончится .

Я рад, что мой совет Вам помог.

[Tonio]

Сменил заправку роснефть 92 на лукойл 92 и в последние дни стала заводиться по утрам с брелка

[silver-00]

Заменил свечи на DENSO, скатал бак бензина с вытеснителем влаги, и бак бензина с очистителем инжектора, бензин 95 Газпромнефть, заводится по утрам стала хорошо на улице +0 влажно. Так что к проблеме нужен комплексный подход. посмотрим что будет дальше, хотя не исключаю косяк прошивки, пробег то всего 15000 км. должна вообще безо всяких химий заводится на УРА.

[mayorvs]

Заправился 92-м на другой заправке, где субъективно 92-й получше, резвее бежит/крутится машинка, но все три утра подряд при ноле и чуть выше, так же стал запускаться движок в течении 5-6 секунд. Кручу стартер, еле еле подхватывает, в конце дожимаешь газом и схватывает, кое как раскочегаривается. Докатал до резерва и вернулся обратно на свою заправку, залил уже два раза по 30 литров 95-го. За неделю ни разу такого по утрам не повторилось при утренних температурах от -1 до +3
Пробег 12000, ТО не было.

[mab1011]

14 ноября 2013года прошел ТО-1 На следующее утро и последующие дни появились проблемы с запуском холодного двигателя. Количество попыток завести двигатель доходило до трех, а стартер надо было крутить более 5сек, вместо 1-2сек до ТО-1. До и после ТО-1 двигатель работал на одном бензине АИ-95 заправленном 12 ноября 2013г на , проверенной моими тремя последними автомобилями, АЗС «ВР» г.Мытищи (предыдущий Фьюжен,ЕВРО-4). Следующая заправка была там же 20 ноября 2013г. Погодные условия эксплуатации не изменились. Запуск двигателя с заводскими свечами Сhampion RC87YCL не вызывал у меня никаких нареканий , в отличии от поставленных «безымянных» (кат. № 224018651R). Опять обращаюсь к ОД "Авиньон" на МКАД, прошу провести диагностику , а в случае необходимости заменить свечи на одобренные заводом –изготовителем или на мои старые, если мне вернули именно их.Мне ставят мои старые свечи и 5 дней я завожусь без проблем. 27ноября опять заправляюсь до полного бака там же и на утро та же проблема с запуском.Неужели БиПи после покупки Роснефтью начал бензин бадяжить? Сегодня пробовал заводить с "газом в пол",если завтра "мозги" не поправятся буду пробовать влагопоглотитель в бензин.А про свечи 224018651R читал ,что ОД их ставят на Сандеро...неужели такие универсальные свечи Саратовский БОШ изобрел???

[Tonio]

ОД чудит ! наши свечи это 7700 500 155.

[vvm373]

Сообщение от silver-00

Заменил свечи на DENSO

А марочку в "студию" пожалуйста!

[wlr]

Как вариант - работало все ок и осенью и весной при нулевых температурах. И после ТО-1. На ТО-2 поменяли прошивку - завод обязал всех дилеров для устранения проблемы с полным приводом. Сейчас проблема с заводом. Может в прошивке были изменения по работе двигателя в том числе и из-за этого проблемы? А в новых машинах, которые на 5000 не заводятся - может уже с завода обновленная прошивка.
Я бы на прошивку внимания не обратил - стоимость 0 руб. но долго возились и только потом сказали что яко бы долго меняли прошивку.

[silver-00]

Сообщение от vvm373

А марочку в "студию" пожалуйста!

DENSO IK20 заказывал через EXIST цена 422 руб. штучка.

[Volk]

Грешить на бензин ИМХО не надо,скорее дело в составе смеси.

Всю жизнь заводился на любом бензине (сами продавцы на заправке сказали: у нас бензин -га....) и отечественных свечах, и на воду в баке не жаловался

При заводке попробуйте или подать больше воздуха в обход ДМРВ или поддать больше бензина (шприцом медицинским в дроссельный узел).

[archibalddias]

Сообщение от mab1011

14 ноября 2013года прошел ТО-1 На следующее утро и последующие дни появились проблемы с запуском холодного двигателя. Количество попыток завести двигатель доходило до трех, а стартер надо было крутить более 5сек, вместо 1-2сек до ТО-1. До и после ТО-1 двигатель работал на одном бензине АИ-95 заправленном 12 ноября 2013г на , проверенной моими тремя последними автомобилями, АЗС «ВР» г.Мытищи (предыдущий Фьюжен,ЕВРО-4). Следующая заправка была там же 20 ноября 2013г. Погодные условия эксплуатации не изменились. Запуск двигателя с заводскими свечами Сhampion RC87YCL не вызывал у меня никаких нареканий , в отличии от поставленных «безымянных» (кат. № 224018651R). Опять обращаюсь к ОД "Авиньон" на МКАД, прошу провести диагностику , а в случае необходимости заменить свечи на одобренные заводом –изготовителем или на мои старые, если мне вернули именно их.Мне ставят мои старые свечи и 5 дней я завожусь без проблем. 27ноября опять заправляюсь до полного бака там же и на утро та же проблема с запуском.Неужели БиПи после покупки Роснефтью начал бензин бадяжить? Сегодня пробовал заводить с "газом в пол",если завтра "мозги" не поправятся буду пробовать влагопоглотитель в бензин.А про свечи 224018651R читал ,что ОД их ставят на Сандеро...неужели такие универсальные свечи Саратовский БОШ изобрел???

по симтомам похоже на незакрытый(неисправный) клапан вентиляции бензобака

---------- Добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее написано было в 22:17 ----------

Сообщение от silver-00

должна вообще безо всяких химий заводится на УРА.

на бензине - да

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сегодня проходил ТО-30, описал проблему запуска ОД, на холодную с утра запускается и обороты падают, через пару тройку сек. обороты потихоньку поднимаются и далее держатся. Представитель ОД сначала погрешил на топливо, но у меня данная приблуда начинается только в межсезонье при темперптурах между + и -...
Вообщем после ТО дилер сказал, что готовится новая прошивка, должна появиться в декабре и посе поступления к ОД будут перепрошивать мозги всем авто по мре появления их на станции. Отзывной не будет и оповещать владельцев вроде, как не собираются.

[atom1982]

и тут опять чудо слово - "Авиньон"

[zhiv]

Сообщение от Volk

Грешить на бензин ИМХО не надо,скорее дело в составе смеси.

Всю жизнь заводился на любом бензине (сами продавцы на заправке сказали: у нас бензин -га....) и отечественных свечах, и на воду в баке не жаловался

При заводке попробуйте или подать больше воздуха в обход ДМРВ или поддать больше бензина (шприцом медицинским в дроссельный узел).

Насколько я знаю, у Дастера ДМРВ нет...

[ренодастеровод]

звонил ОД, о проблеме они знают, сказали прошивка выйдет в начале 2014, будет отзывная компания

[mab1011]

Сообщение от atom1982

и тут опять чудо слово - "Авиньон"

А ,что какие-то нарекания были в его адрес?

[archibalddias]

Сообщение от mab1011

А ,что какие-то нарекания были в его адрес?

да, я испытываю очень сильную личную неприязнь к этому сервису, подробности я описывал в теме ТО у дилера или чтото типа того

[Leschka]

Был у дилера ,по другой правда заявке,предложили оставить машину на вечер у них,дабы проверить холодный запуск и плавающие холодные обороты. Оставлять пока не стал потому как влом пешком ходить) Да и купил и залил вытеснитель влаги в бак.
По плавающим оборотам вообще мастер сказал что куча заявок, причем независимо от авто. Что флюэнс что меган и т. д. ))

[TSN]

Позавчера был у ОД по поводу кондишена, попутно заявил о проблеме запуска на "холодную". Мастер принимавший машину сказал, что знают о проблеме запуска и есть методика устранения. ОД предложил оставить бибику на ночь для проверки и диагностики, я согласился( все равно в ночную смену на работу).На следующий день мне позвонили и .....А проблема то ушла!!!! Просто залили новую прошивку "мозгов".Второе утро запуск как и прежде с полпинка.

[Alex30711]

В октябре Дастер стал плохо заводиться при холодном запуске. Стартер приходилось крутить секунд 10. Съездил к дилерам. Тестирование ничего не выявило. Из разговоров понял, что могут начать менять свечи и т.д. за мой счет - якобы был залит некачественный бензин. Повременил со следующим обращением к дилерам. Двигатель запускал с подгазовкой, чтобы стартер не гробить, запускался нормально. В ноябре проблема сама собой изчезла. Причину так и не понял. Может действительно где-то некачественный бензин залил. Дастеру 2й год, пробег 25 000 км.