Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[gen]

Сообщение от Нариман

А есть какой нибудь документ подтверждающий это?А то наши местные дилеры пока сопротивляются.

124-я страница этой темы, картинка в посте #2474

Пора эту картинку в шапку темы вставить

[instal01]

Сообщение от gen

124-я страница этой темы, картинка в посте #2474

Пора эту картинку в шапку темы вставить

Если правильно понял это руководство по ремонту а не тех.нота по которой ОД должен делать репрог каждому с двигателем F4R или по вину авто. Предположительно мне отказали по тому что в моей прошивке косяков с нулем не было,сказали как проявится не запуск так и пригоняйте.Про плохой пуск после минус 20 тоже самое,только где его взять, у нас плюс 2.
Ответ ОД, для вас прошивки нет!

[Morze701]

Сообщение от instal01

Если правильно понял это руководство по ремонту а не тех.нота по которой ОД должен делать репрог каждому с двигателем F4R или по вину авто.

Совершенно верно. Собственно и в тех. нотах часто бывают ограничения, не то что в каком-то "руководстве".

[gen]

Сообщение от instal01

...
Ответ ОД, для вас прошивки нет!

К другому ОД пробовали обращаться?

Мне тоже у одного ОД предложили пригнать авто, чтобы "посмотреть" и т.д.

К другому я заехал уже с распечаткой данной картинки ... сразу сказали, что прошивка есть и даже не стали предлагать ещё и почистить дроссель

Машина тоже - октябрь 2012г.

[referent]

Новая прошивка работает. У нас последние пару дней около нуля и 100% влажность, но машина заводится с полпинка, даже как-то непривычно стало.

[instal01]

Сообщение от gen

К другому ОД пробовали обращаться?

Мне тоже у одного ОД предложили пригнать авто, чтобы "посмотреть" и т.д.

К другому я заехал уже с распечаткой данной картинки ... сразу сказали, что прошивка есть и даже не стали предлагать ещё и почистить дроссель

Машина тоже - октябрь 2012г.

Еще раз говорю,прошивка которая лежит у меня в эбу не имеет проблемы запуска при нуле.А, вопрос запуска при низких похоже лежит не в прошивке а в масле ОД после ТО-1. У кого то этой проблемы вообще не возникло после исправления прошивки муфты. По сему даже не настаивал на репроге. А, ОД у нас в городе один и по моим наблюдениям вполне адекватен,возможно спас меня от лишнего геморра.

[mayorvs]

Что с расходом на новой прошивке? Уже многие пишут, что больше стал. Хотя и не факт, все относительно условий экспл. стиля езды.У мну тоже резко вырос до 18л на предыдущей версии, хотя и морозов не было пока. Добавился только автозапуск минут по 10 каждое утро и вечер.
Чтоб за флуд не посчитали: если действительно расход вырос, может дешевле ручками ДУ почистить раз в год и на раз заводские колечки поменять, чем шиться?

[gen]

Сообщение от instal01

Еще раз говорю,прошивка которая лежит у меня в эбу не имеет проблемы запуска при нуле...

Ну нет у меня желания листать 150 страниц, чтобы узнать об этом

Я прищёл к ОД и сказал, что хочу ЭТУ прошивку. Всё сделали без всякой диагностики. Гемора, пока, не заметил

При -20, у меня тоже как-то неуверенно заводился - дольше крутить стартером приходилось. Закрадывалось подозрение, что при -30 вааще не заведется.

---------- Добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее написано было в 22:11 ----------

Сообщение от mayorvs

Что с расходом на новой прошивке? Уже многие пишут, что больше стал. Хотя и не факт, все относительно условий экспл. стиля езды.У мну тоже резко вырос до 18л на предыдущей версии, хотя и морозов не было пока. Добавился только автозапуск минут по 10 каждое утро и вечер.
Чтоб за флуд не посчитали: если действительно расход вырос, может дешевле ручками ДУ почистить раз в год и на раз заводские колечки поменять, чем шиться?

Не заметил резкого возрастания расхода, всё в пределах погодных изменений

[Михалыч35]

Ну при большом минусе ясен пень,в помощь тока хороший аккум,пожиже масло,и рабочие свечи.

[instal01]

Сообщение от gen

Ну нет у меня желания листать 150 страниц, чтобы узнать об этом

При -20, у меня тоже как-то неуверенно заводился - дольше крутить стартером приходилось. Закрадывалось подозрение, что при -30 вааще не заведется.

---------- Добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее написано было в 22:11 ----------



Не заметил резкого возрастания расхода, всё в пределах погодных изменений

На первой заводской проге,масло понятно тоже завод,в минус 29 завелся без вопросов.Друг на приоре не завелся и попросил дернуть.Двигло прогрел ну может до плюс 30,примерно,точно не скажу два года прошло.Таскал не больше минуты на полном приводе и загорелась пила,полный отключился и появился 2вд.Единственный случай на первой заводской.Ну а после майского репрога не в чем не уверен,холодной зимы у нас больше пока не было.

[Сергей159]

В ноябре узнавал у дилера вышла ли прошивка, сказали что выйдет после 12 ноября. И вот вначале декабря. снова решил поинтересоваться, сказали звонить после 12 декабря. Что то они темнят в общем. Скоро поеду на ТО-1, пускай масло, свечи, фильтры меняют да и прошивают заодно, а то уже третий день подряд не могу машину завести по 5 минут при нулевой и влажной температуре.

[AlGriK]

Вчера был на ТО-1, пожаловался что плавают обороты в холодную погоду в пределах одного деления втечение 1-1,5 минут. Диагност подключил свой прибор, посмотрел и в итоге некоторых словестных переговоров перепрошил. Сегодня вроде плавающих оборотов не наблюдал. Создалось впечалление, что мотор стал быстрее прогреваться (раньше прогрев был даже при движениии с небольшой скоростью около 7 мин), да и машина стала немного порезвей. Исключительно может это субьективные ощущения. Буду наблюдать дальше, про расход пока ничего сказать не могу.

---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее написано было в 21:02 ----------

Смысл ещё в том, что они смотрят VIN и соединяются с тех поддержкой и если номер попадает под рекомендацию, то всё делают без разговоров. Мне даже магнитолу перопршили.

[Михалыч35]

AlGriK, А авто то какое,а то вон говорят ещё и прошивки нет для МКП.И год выпуска.

[vov-ka]

Сообщение от AlGriK

Вчера был на ТО-1, пожаловался что плавают обороты в холодную погоду в пределах одного деления втечение 1-1,5 минут. Диагност подключил свой прибор, посмотрел и в итоге некоторых словестных переговоров перепрошил.

В у меня наоборот после перепрошивки стали плавать обороты при запуске (около минуты -900-1100), до этого не наблюдалось.Жрать похоже стало поменьше (но что не больше-100%), но тут пока рано говорить- может это от бенз более качественный попадается.Заводится с пол-пинка на околонулевых..Прогревается по времени...ну примерно одинаково, обороты дольше после пуска(намного по времени) не сбрасывает до 750.
ИМХО-шить надо, не каждый же год заслонку разбирать...

[AlGriK]

Сообщение от Михалыч35

AlGriK, А авто то какое,а то вон говорят ещё и прошивки нет для МКП.И год выпуска.

4х4 2.0 МКПП 2013

[Михалыч35]

AlGriK, Ок.

[bobfate]

После прохождения ТО-2 снова появилась проблема незавода. Уже 3-й день авто не заводится утром с автозапуска. Погода как раз стоит 0 -5. Все три попытки стартер крутит, а движок не схватывает или схватывает на доли секунды и глохнет. Потом заводится легко, или руками, или со второго цикла автозапуска. До ТО-2 при такой же погоде все заводилось на раз, после - не заводится. Прошивка 3.3 от RSW. Год назад было подобное, тогда ОД почистил дроссель и после год проездил без проблем. Поеду сегодня обновлюсь до 4.4, посмотрим поможет ли.

[tractor22]

Вчера почистил дроссель и заменил обе резинки.
Дроссель был грязный в "зоне парковки" , тонкая резинка подсплющена сверху - воздух пропускала значит, толстая в норме визуально, но в корпусе воздушного фильтра снизу виден налёт пыли - тоже значит чуть подсасывало.
В самом низу корпуса если посветить виден налет масла-результат стараний дилера залить масло по MAX.
И результат: обороты при прогреве снижаются плавно как сновья, и улетел болт М6*43 под верхний защитный экран выпускного коллектора ну и ....

[Romcheg]

Сообщение от bobfate

После прохождения ТО-2 снова появилась проблема незавода. Уже 3-й день авто не заводится утром с автозапуска. Погода как раз стоит 0 -5. Все три попытки стартер крутит, а движок не схватывает или схватывает на доли секунды и глохнет. Потом заводится легко, или руками, или со второго цикла автозапуска. До ТО-2 при такой же погоде все заводилось на раз, после - не заводится. Прошивка 3.3 от RSW. Год назад было подобное, тогда ОД почистил дроссель и после год проездил без проблем. Поеду сегодня обновлюсь до 4.4, посмотрим поможет ли.

Поможет, проверено.

[and690]

Сегодня ездил на перепрошивку, прошили без вопросов. Заводиться стала сразу, буду смотреть как дальше будет.