Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Сильвер]

Сообщение от referent

Скан чека на бензин 92 экто.

бензин норм, "настояший" должен ездить и заводиться, "без моек ДУ" и "без прошивок", потому как и "моет" еще.

[perec69]

прошивка есть!

[Спутник]

Сообщение от Сергей159

Говорят заправку смени.

пусть они себе мозги сменят!
Не знаю, но про "смени заправку" - это ж какой-то бред!
Включаю вчера ящик, по нему передача про бенз идёт....... стоит под питером тачка, мужичёк фин заправляет свою машину.......приговаривая -у вас бензин такого же качества как и у нас, только цена ниже! (в финляндии бенз стоит дороже!)... Вот так вот!
А, блин у дилеров рено - во всём виноваты заправки!!! НУ ЭТО Ж БРЕДЯТИНА ПОЛНЕЙШАЯ!
Все машины ездят (всё норм), а вот дустер.......ну никак ехать не может! бенз видители НЕ ТОТ!!! А МОЖЕТ ПРОСТО МАШИНА НЕ ТА??????????????

Утверждения о плохом бензе безосновательны!!! В России не более 5 НПЗ!!!!!!!! Которые обеспечивают всю Россию бензином (если, где-то плохой бенз.......значит бодяжат сами заправщики....без вариантов!).....на такие заправки просто люди не ездят! А в большей массе бенз везде качественный!

[archibalddias]

Сообщение от Сильвер

бензин норм, "настояший" должен ездить и заводиться, "без моек ДУ" и "без прошивок", потому как и "моет" еще.

эт да, но ведь ещё и условия эксплуатации могут быть разными ... например короткие поездки и хронический недогрев мотора или наоборот частая работа двс при максимальных нагрузках и как следствие преждевременное старение масла ... Вы Сильвер, по себе других не мерьте, правильный бензин это залог успеха но не единственный фактор приводящий к неисправности, да и надпись на сарае не гарантирует наличие этого предмета внутри...

[Сильвер]

archibalddias, привет! Фольксваген, штангенциркуль! как говорят.
Мереем потому, что поездки, как раз короткие, ежебудничные, восьмую зиму подряд, последние три на Дастере.
Если на чеке написано, не ООО "Пупкин", а "......нефтепродукт", то зер гуд, значит не "сарай".)

[Сильвер]

"нарыл" из своего Б.Ж.- свечи, после 12ооо, на экто95 http://www.dusterclubs.ru/vb/picture...546927&thumb=1, можно было еще 20 штук и одну зиму, не трогать, имхо.

---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее написано было в 15:16 ----------

Если же, сделали прошивку, менее требовательную к бензину- для Дастера лучше, хуже для экологии. Хотя, "о чем мы говорим! ", если сравнить с чадящим камазом или "убитыми" жигулями, с сизым дымом...

[archibalddias]

Сообщение от Check Engine

Сигналка с автозапуском, заводится без проблем при любых температурах. Но, похоже, всплыла проблема загаженного дросселя при других симптомах: "поплыли" обороты ХХ. Не всегда, не сразу, а когда долго тыркаюсь на светофорах. плывут в пределах норма-1500. Причём, при очередном приступе машина неохотно реагирует на педаль газа: от нажатия на педаль до подьёма оборотов проходит пара секунд. Единожды была выкинута пила, которая погасла при пересечении перекрёстка (при нормальном движении).
Хочу влезть в ДУ, хоть авто на гарантии, просто из нездорового любопытства, лени ехать до дилера и ждать очереди и, в конце концов, желания "позырить", и возник вопрос: ДУ после вмешательства надо как-то обучать-адаптировать, или он у нас дебил и учить его нечему :-))?
Спасибо.

адаптация требуется при замене дросселя или если по каким то причинам моск посчитает что адаптация "слетела"( в считываемых параметрах 51 строчка стоит число отличное от единицы). Из опыта - адаптация требуется только после очистки ну очень сильного загрязнения или попытки запуска двс при разряженном акб

[Сильвер]

archibalddias, могу ошибаться, но цитируемый Вами, автор является приверженцем БиПи....

[archibalddias]

Сообщение от Сильвер

archibalddias, привет! Фольксваген, штангенциркуль! как говорят.
Мереем потому, что поездки, как раз короткие, ежебудничные, восьмую зиму подряд, последние три на Дастере.
Если на чеке написано, не ООО "Пупкин", а "......нефтепродукт", то зер гуд, значит не "сарай".)

я тоже рад тебя читать, ... значит манера езды отличается или ещё что-то, не в этом дело а в том что что то отличается, а о ...зер гуде нашем я низкого мнения в виду того что долго работал диагностом в сервисе и помимо известных мне случаев нестабильного качества топлива на нпз допускаю и человеческий фактор на азс ибо "дело было" и было не раз, да и имел опыт общения с чешкими и немецкими коллегами - у них процедура мойки дросселя и форсунок процедура редкая, а у нас нет ( масло с одного склада) , что ещё? жадность? вряд ли ибо для например мотора BBJ есть заводское предписание так называемое TPI номер не помню для автомобилей эксплуатирующихся в россии при жалобе клиента на хх снять впускной проверить нагар и удалить нагар методом промывки форс на двигателе или механически при этом возмещение по гарантии не может быть потому что и тд, ... а масло в прошлом и позапрошлом году у людей замерзало? причём льём из бочки всем а замерзало у единиц! и после некоторого пробега и по статистике после регулярных заправок на газпромнефть, по моему даже на этом форуме тема была про масло. в общем с чеком это некоторое преувеличение на мой взгляд, хотя конечно это определяющий но к сожалению не единственный фактор!

---------- Добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее написано было в 16:30 ----------

Сообщение от Сильвер

archibalddias, могу ошибаться, но цитируемый Вами, автор является приверженцем БиПи....

к чему это вы ... если к дросселю то я привёл его вопрос только для того чтобы привязать к нему ответ про необходимость адаптации, а по симптомам я вообще думаю что у него подсос воздуха а не загрязнение дросселя, просто он про это не спрашивал, а я тварь такая не сказал

[Сильвер]

archibalddias, в посте #3047 привел ссылку на состояние свечей, после использования 95экто от "л.к. нефтепродукт"( и вне Москвы), поэтому не заправляюсь на БиПи и др. и не моем дроселЯ, и "уверенно заводимся". Самое интересное, это происходит, имхо, с о всеми, кто выполняет вышеперечисленное.
Но, если обновленная прошивка, позволяет уверенней запускаться на более худшем бЕнзе, от этого выиграют все.

---------- Добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее написано было в 16:54 ----------

Сообщение от archibalddias

я тоже рад тебя читать,

аналогично!

[zhiv]

archibalddias, объясните дураку как грязь из бензина попадает на дроссельную заслонку???

Она (грязь), что упорно ползет по впускному коллектору против потока всасываемого от форсунок до дроссельной заслонки???

[Сильвер]

Сообщение от archibalddias

значит манера езды отличается или ещё что-то

Джетта заправляется на роснефти, 95, но там емкости давно не менялись, поэтому, как только лук., то да же тянет лучше.)

[archibalddias]

Сообщение от zhiv

archibalddias, объясните дураку как грязь из бензина попадает на дроссельную заслонку???
?

а кто дурак? и какая именно грязь его интересует? физику процесса образования образования нагара за критическим сечением дросселя подробно описывал в этой теме чуть больше года назад, тогда же написал что виновата прошивка но пока её не исправили если вообще будут исправлять(тогда это было ещё не известно) ... можно помыть ...

[zhiv]

Сообщение от archibalddias

а кто дурак? и какая именно грязь его интересует? физику процесса образования образования нагара за критическим сечением дросселя подробно описывал в этой теме чуть больше года назад, тогда же написал что виновата прошивка но пока её не исправили если вообще будут исправлять(тогда это было ещё не известно) ... можно помыть ...

Я дурак!!!
1. Я не понимаю, откуда нагар на дросселе если передним нечего не горит???
2. Причем тут якобы плохой бензин???
3. Ну и если можно объясните чем фракционно плохой бензин отличается от хорошего???

[archibalddias]

Сообщение от zhiv

Она (грязь), что упорно ползет по впускному коллектору против потока всасываемого от форсунок до дроссельной заслонки???

да и про грязь в бензине я ничего не говорил, если в бензине есть то что я называю грязь то симптомы будут другие а результат как правило замена бензонасоса, а вот содержащиеся в бензине(допустим ибо раз на раз не приходится) смолы, парафины и даже солярка - молекулы которых получают из той же нефти но должны были налить в другую бочку - вот для их полного сгорания нужны совсем другие условия и они не сгорают полностью и дают сажу, и нет, конечно против потока этот злобный продукт не пойдёт, он собственно сквозь кольца и огородами полями и шасть в дроссель и давай собираться ... далше пояснять не буду ибо в лом мне - ищите прошлогоднюю или даже позапрошлогоднюю проповедь , скажу только что масло такой нагар не даёт - слишком длинная молекула и связи в ней будь здоров (если конечно масло кошерное) , масло чтоб коксом стало должно долго подвергаться нагреву и оно в этом случае там в камере и остаётся или садится на стенки мотора но в дроссель не летит, правда при прогрессировании этого явления в дроссель начинает лететь живое масло и в этом случае дроссель прекрасно очищается/омывается этим маслом но это уже другая история и ожидает она пользователей этого ресурса километров тыщь так через сто или больше

---------- Добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее написано было в 17:53 ----------

Сообщение от zhiv

Я дурак!!!
1. Я не понимаю, откуда нагар на дросселе если передним нечего не горит???
2. Причем тут якобы плохой бензин???
3. Ну и если можно объясните чем фракционно плохой бензин отличается от хорошего???

на самом деле спасибо за вопрос! и я знаю что ты знаеш ответ и знаеш что я уже отвечал на подобный вопрос и я понимаю что тема превратилась во флуд ещё год назад а чистить её уже тогда было поздно но вот посмотрите - актуальна зараза благодаря дилерам и заводу. Вот я предлагаю своим на работе, а у ниссан вообще есть фенечка - если дроссель долго не чистить то его может не удастся обучить и тогда только замена, а стоит он падла ... особенно теперь когда рубль упал, так вот я своим и говорю на собрании ,- а давайте при каждой замене в/ф или свечей тряпочкой дроссель протирать на ТО своим клиентам , а мне : эффект от твоего предложения долгосрочный, мы лучше потом за деньги это сделаем потому как никто не оценит ...

[СССРР]

В большую влажность завел с брелка, двигатель работал 5 минут, далее мотор заглушил и сразу пытался завести. Завелся с третьей попытки, вертел стартер 30 секунд. Снял все, что до дросселя. За заслонкой обнаружен слой черного масла в нижней части. Протер тряпкой. Удивился количеству масла на стенках воздушного ресивера, которое летит с сапуна. 50 км до этого ездил с повышенным уровнем масла. Машинке 4 месяца.

[tractor22]

Сообщение от СССРР

В большую влажность завел с брелка, двигатель работал 5 минут, далее мотор заглушил и сразу пытался завести. Завелся с третьей попытки, вертел стартер 30 секунд. Снял все, что до дросселя. За заслонкой обнаружен слой черного масла в нижней части. Протер тряпкой. Удивился количеству масла на стенках воздушного ресивера, которое летит с сапуна. 50 км до этого ездил с повышенным уровнем масла. Машинке 4 месяца.

Полностью согласен, т. к. недавно тоже чистил дроссель и менял резинки.
Масло в дросселе из-за стараний дилера залить по максимуму. Прошивка это очень хорошо, но если др. заслонка при -3 залипает в этой грязи, то она не поможет. Кстати после чистки загорелся чек, две минуты подождал, выключил зажигание и опять включил, завёл и всё в норме.

[Check Engine]

mayorvs, Спасибо большое. Я почему погрешил на ДЗ: на предыдущей калине (об этом я ранее говорил ув. archibaldas), у меня подклинивал подшипник в шаговом движке РХХ - симптомы очень похожи. Выяснил случайно, решив из нездорового любопытства погонять его на стенде. Чистка вала двигателя и подшипника сразу решала проблему плавающих в пробках ХХ и глохнущего движка при включении кондея, а до этого переменял уже штуки три.
Поскольку тут РХХ нет, то очевидно, что его роль возложена на ДЗ. Ну а поскольку, проблема эта появилась лишь на третьем десятке тысяч км, то и на прошивку грешить нет оснований, а скорее, на затык щёлочки ХХ в ДУ, или клин подшипника ДЗ. Если моя логика неверна, буду очень благодарен за путёвый совет, ибо работу агрегатов под Е-4 представляю лишь теоретически и поверхностно.

[tractor22]

Ваша логика верна. Дело в дросселе.

[Михалыч35]

А может заслонка вовсе мозгами и не тестируется по углу открытия. Может угол этот константа,а вот когда щель подзасрется,а угол постоянный,вот и не хватает кислороду. Просто ведь пишут ,что при запуске мозги сначала протестируют этот угол,и если я так думаю он не подходит ,то мозги по идее должны задать новое значение его (щели этой приоткрытой),ну и дальше каждый раз по новой. А может все не так. Не знаю внятно ли изложил,ну вникайте.