Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Strusto]

Сообщение от ДимаК

Вот тут, на впускном коллекторе есть тонкий патрубок с заглушкой (говорят не на всех машинах).

О, молодец, картинку сделал, я об этом штуцере писал

Сообщение от Strusto

Так это пробка на штуцере для отбора вакуума, как я понимаю, она за заслонкой, картинку лень искать.
Да я идею дал с иголкой и фильтром, а уж кудЫ ее втыкать

[Николай 60]

ДимаК, я сегодня поковырялся немного под капотом-заменил свечи на те,что до ТО1 были-они двух электродные, и на них прошлую зиму хорошо заводилось. На рессивере,на втором слева канале,есть датчик температуры воздуха на впуске, оранжевый,буквой Г. Снял его прозвонил,5 килоом. Сунул в снег-стало 6 ком-значит работает. Датчик,который вы стрелочкой на втором рисунке пометили,по-моему в пуске не должен учавствовать,да и добираться до него,чтоб его погреть-надо воздушный резонатор снять и печные шланги оттягивать. Дроссельный узел не удалось почистить-не оказалось именно головки Е9 под его хитрые винты,хотя другие есть . Теперь посмотрю на днях,изменится ли чего в пуске. Сегодня заводил,три раза включал зажигание,чтоб топлива подкачать,-завёлся с первого раза,но сегодня и тепло,-7 по машинному термометру.

[Strusto]

Сообщение от Николай 60

не оказалось именно головки Е9

А точно Е9 а не Е8?

[Morze701]

Сообщение от Николай 60

Датчик,который вы стрелочкой на втором рисунке пометили,по-моему в пуске не должен учавствовать

С точностью наоборот.
Температура двигателя - в одном ряду по важности с массой воздуха. В цилиндре горит смесь газов, а подается бензин в жидкой фазе. Т.е бенз должен испарится, а его испаряемость напрямую зависит от температуры двигателя. Все просто.

[Николай 60]

Сообщение от Strusto

А точно Е9 а не Е8?

У меня именно Е9,т.к.Е8 и Е10 у меня головки были-не подошли.

[Strusto]

Сообщение от Николай 60

У меня именно Е9,т.к.Е8 и Е10 у меня головки были-не подошли.

Печально, и у мну набор с Е10 и Е8

[Николай 60]

Morze701, спасибо за разъяснение. Ещё бы как к нему при заводке удобно подобраться.

[KDV]

Morze701, а почему техноты конфиденциальны? Как то в инете скачивал кучку технот по дастеру по замене грм и еще кучу и никаких слов дсп или конфиденциально не видел. Технота же настольная книга автослесаря дилера

[mayorvs]

Сообщение от Николай 60

Дроссельный узел не удалось почистить-не оказалось именно головки Е9 под его хитрые винты,хотя другие есть .

Там Е только Е-8 или как у меня головка с изогнутыми грянями с маркировкой 6мм, посмотрите по ссылке. Остальные все стандартные прямые головки, в том числе и на 8, по этой ссылке.

[Михалыч35]

Ratabubi, А что делали на ТО2 не в курсе?Для статистики бы не помешало. Я имею в виду операции с мозгами.

[Morze701]

KDV, тут небольшая подмена понятий. В обиходе вся техническая документация по рено обзывается технотами, но формально это не так.
Нота (от note - примечание, дополнение и т.п.) - это некоторое дополнение к существующим руководствам по ремонту. Т.е. то, что не описано в основных руководствах, а выпущено отдельно называют нотами. Ноты могут выпускаться как мера усовершенствования технологии ремонта, тогда они отменяют дейсвтующее руководство по ремонту. Собственно в названии вся суть.
Например есть ноты по обслуживанию и заряду АКБ, по репрогу ЭБУ, по диагностике катушек зажигания, по диагностике турбин и прочее. Т.е в руководстве по ремонту (например дастера) не описано как заряжать АКБ, а написано просто "зарядить в соответствии с технотой NT...." или "репрог ЭБУ делается в соответствии с NT..."
А есть еще такие ноты как "особые технические операции". Формально тоже ноты (тоже ведь "дополнение"), но статус у них немного другой. Пример такой операции: перепрограммирование ЭБУ полного привода. Т.е. завод нашел недостаток, придумал как исправить, выпустил "дополнение" к существующей документации, присвоил ей статус "особой". Формально это тоже нота, но это уже служебный документ с ответственностью (очень серьезной) за выполнение, сроки, отзыв авто (если надо), соблюдение всей процедуры и, естественно, распространение "налево". Собственно на титульной странице документа написано "Конфеденциально. Рено." Такие особые операции не включаются в справочную программу. Они рассылаются непосредственно по почте дилерам. Т.е если вы не дилер, вы не должны о ней знать. Так задумано. Ну а то, что их фотают, сканируют и выкладывают и инеты, это уже наша реальность. Задуманы-то они как раз не для общего пользования.

[KDV]

Сообщение от Михалыч35

Ratabubi, А что делали на ТО2 не в курсе?Для статистики бы не помешало. Я имею в виду операции с мозгами.

Вот удивительно, но мне при репроге не дали никакой бумаги кроме акта приемки и передачи авто.

[Михалыч35]

KDV, Ваще та это личная инициатива. Типа "А что вы делали с моей личнй собственностью?"Я бы лично хотел быть в курсе всех вмешательств.

[KDV]

Сообщение от Михалыч35

KDV, Ваще та это личная инициатива. Типа "А что вы делали с моей личнй собственностью?"Я бы лично хотел быть в курсе всех вмешательств.

Я всего лишь хотел сказать что в данном конкретном случае клиенту могли и не сообщить о репроге и ничего не написать в бумагах. Тогда ответ закономерен - ничего не прошивали

[mayorvs]

Сообщение от ДимаК

Для любителей снимать видео о поведении заслонки - можно ведь не разбирая ничего наблюдать за этой открытой частью механизма заслонки, которая движется вместе с ней.

Если про мну, так мне без разницы что снимать было. Я вообще-то человеку заслонку чистил, так сказать full-контакт поэтому уже было разобрано.
А видео движухи самой заслонки эффектнее, чем видео движущейся фигнюльки сбоку
Зато больше никто не обсуждает, что же там происходит

[Morze701]

Сообщение от KDV

Вот удивительно, но мне при репроге не дали никакой бумаги кроме акта приемки и передачи авто.

Тут юридический момент. Дилеры страхуются. Насколько я знаю, формально все законно. Вы за ремонт не платите, платит завод, поэтому весь отчет по работе перед заводом. Получается примерно так: вы сдали машину с дефектом, у вас её приняли, оформили, исправили, отдали без дефекта, оформили. Какой был дефект и как его устранили вам объяснят в подробностях, но на словах. Ответственность за качество ремонта несет дилер - у вас остается бумага что вы были у дилера. Остальное, вроде как, "не ваше дело". Это чистой воды страховка.

[ДимаК]

Сообщение от Николай 60

есть датчик температуры воздуха на впуске, оранжевый,буквой Г

Сообщение от Николай 60

Датчик,который вы стрелочкой на втором рисунке пометили,по-моему в пуске не должен учавствовать

Может ты и прав. Про тот датчик я знал, но как-то не подумал, а для чего-то он нужен, может и для этого. На ШНиве такого не было. ))

Вот так и плодятся теории. )))

---------- Добавлено в 08:53 ---------- Предыдущее написано было в 08:51 ----------

mayorvs, Видео полезное было. Заслонка почти закрыта при пуске. Так что налёт может влиять получается.

[archibalddias]

Сообщение от Morze701

Тут юридический момент. Дилеры страхуются. Насколько я знаю, формально все законно. Вы за ремонт не платите, платит завод, поэтому весь отчет по работе перед заводом. Получается примерно так: вы сдали машину с дефектом, у вас её приняли, оформили, исправили, отдали без дефекта, оформили. Какой был дефект и как его устранили вам объяснят в подробностях, но на словах. Ответственность за качество ремонта несет дилер - у вас остается бумага что вы были у дилера. Остальное, вроде как, "не ваше дело". Это чистой воды страховка.

это если клиент пожаловался на недостаток, то есть основание для проведения ремонта, особенно гарантийного - он сам просил, а если пригнал только на допустим ТО, то проведение любых дополнительных работ даже бесплатных должно быть согласовано с владельцем до выполнения этих работ. В противном случае входим юредически в конфликт с законом о частной собственности, некоторые делают приписку мелким шрифтом в заказ-наряде типа от лица клиента печатают фразу "если в моём автомобиле будут обнаружены гарантийные недостатки прошу устранить их..." или чтото в этом роде и вот эта фраза при наличии подписи клиента облегчает жизнь приёмщику и усложняет клиенту. Я так по молодости тюненговую прошивку клиенту завалил а они тогда денег ваше немыслимых стоили, скандал был! И директор был готов компенсировать клиенту ущерб в разумных пределах и в счёт будующих работ но на чтото обидился и послал клиента на... суд, чел попался ушлый и ... по решению суда нам тогда прописали в дальнейшем убрать эту фразу из заказ-наряда, это было ещё в "автокее", а прошивку грохнули газовскую, ваще история мутная тогда была ибо никаких онлайн прошивок тогда (тем более у газа) не было - если всплывал косяк то меняли ебу и отсылали косячный на завод, а здесь при проверке авто на токсичность выхлопа (машины тогда были ещё без катализаторов и в лучшем случае с одним зондом) и непонятке поведения при внесении RCOCa была введена команда отката к заводским калибровкам ... короче прошивка была крайне кривая раз её такой командой можно было снести ... но юридически автокей тогда почти подковырнули правда судебные издержки понёс клиент насколько я помню

[прибалт11]

Сообщение от Morze701

KDV, тут небольшая подмена понятий.
А есть еще такие ноты как "особые технические операции". Формально тоже ноты (тоже ведь "дополнение"), но статус у них немного другой. Пример такой операции: перепрограммирование ЭБУ полного привода. Т.е. завод нашел недостаток, придумал как исправить, выпустил "дополнение" к существующей документации, присвоил ей статус "особой". Формально это тоже нота, но это уже служебный документ с ответственностью (очень серьезной) за выполнение, сроки, отзыв авто (если надо), соблюдение всей процедуры и, естественно, распространение "налево". Собственно на титульной странице документа написано "Конфеденциально. Рено." Такие особые операции не включаются в справочную программу. Они рассылаются непосредственно по почте дилерам. Т.е если вы не дилер, вы не должны о ней знать. Так задумано. Ну а то, что их фотают, сканируют и выкладывают и инеты, это уже наша реальность. Задуманы-то они как раз не для общего пользования.

Опять о чем-то и ........ "Я сказал - значит это правильно" - подтвердите свои слова!!!
Я, как хозяин машины, пригнанной на ТО/ремонт......,согласно законодательства, имею право знать, что и на каком основании делают с моей машиной, т.е. имею право прочитать все техноты и ни один ОД не вправе мне в этом отказать.
Я Вас попросил выложить скан/фото по перепрошивке, устраняющей незаводку при температуре около 0, чтобы форумчане знали о наличии решения их проблемы.
Форумчане уже предлагают выложить это за Вас - отправте только через личку.
А Вы все выискиваете способ ........ссылаясь на секретность Рено, угрозу увольнения, корпоративную этику......

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

Опять о чем-то и ........ "Я сказал - значит это правильно" - подтвердите свои слова!!!

Я вам доказывать ничего не обязан. Хотите верьте, хотите думайте что я вас обманываю.

---------- Добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее написано было в 13:47 ----------

Сообщение от прибалт11

Я Вас попросил выложить скан/фото по перепрошивке, устраняющей незаводку при температуре около 0

Так я уже выкладывал. Сообщение 2474. Мало? Ну извиняйте, более ничего нет в принципе. Кстати, это я уже тоже писал.

---------- Добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее написано было в 13:48 ----------

Сообщение от прибалт11

Я, как хозяин машины, пригнанной на ТО/ремонт......,согласно законодательства, имею право знать, что и на каком основании делают с моей машиной, т.е. имею право прочитать все техноты и ни один ОД не вправе мне в этом отказать.

Так же и я могу сказать: "А с чего вы это взяли!!!??? Сканы законов в студию!"
Вам должны ОБЪЯСНИТЬ. Что-либо показывать, насколько я знаю, не обязаны. С другой стороны ОД несет полною ответственность за то, что они делают с авто.
Ну и как? Поторопитесь ДОКАЗАТЬ свои слова. Я вот вам не верю что-то...