Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Morze701]

Сообщение от archibalddias

это не совсем правда, катализаторы дохнут в первую очередь от водителя, во вторую от свечей ( которые в свою очередь дохнут от бензина ) и только в третью очередь, совсем редко каты мрут непосредственно от бензина, а по поводу версии евро Сильвер имел в виду что трёхкомпонентный кат не сможет работать с чистой евро2 долго, просто забьётся сажей

А вот и тема для последующих двадцати страниц...

Давайте "умиранием", все же, называть потерю эффективности. Теряется эффективность из-за деградации активного вещества, что происходит либо со временем, либо от блокировки его слоем железа, свинца, и т.п. что в бензине.
Забитость, расплавление, разрушение и т.п. - следствие неисправности системы зажигания, топливной системы, системы управления двигателем, либо железа. От нормы евро, и от типа катала не зависит.

Аминь!

[archibalddias]

Сообщение от gen

Батенька, да Вам к чип-тюнерам нужно ... жизнь проходит ...

лень

---------- Добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее написано было в 00:03 ----------

Сообщение от Михалыч35

А у меня вот июльская. Так вроде и прет,и прет сразу,и ровно без провалов вроде,может канешна и как у всех,сравнить не с чем. Но меня вроде все устраивает. Мозги наверно еще старые,раз июльская.

поеду в начале августа в карелию через череповец

[mayorvs]

archibalddias, ждем попробуешь чип RSW (осаго без ограничений для дорожных испытаний документы дам), а там видно будет где тянет или прет и нужно оно или нет.
Михалыч35, номер есть, в воскресенье вроде особо ничего не планирую, как это не с чем сравнивать?

[Volodi]

Про дросельную заслонку .

http://youtu.be/5A9Twi8vUQg

И греть или не греть выбор за Вами.

http://youtu.be/m9b6WKcIk9o

[кругляш]

Сообщение от archibalddias

похоже просто откатили к евро2

та же мысль и меня посетила...

Сообщение от Morze701

С его слов таблицы в последних версиях изменены только по холодному пуску

ИМХО изменился не только пуск, при трогании можно быстрее сцепой "отыграть" и под газ стрелка тахометра вниз уже не "клюет", а бодро лезет "вверх". При движении можно ронять обороты ниже, чем раньше(оборотов на 250) без расколбаса движка, то есть там, где раньше переключался "вниз", теперь вытягивает. Поскольку я свое ведро не грею и двиг-ль не кручу, то думается этот лишний литр и уходит на "низовом" разгоне. Всъерьез на газ пока негде нажать -на дороге лед или каша, так что про тягу после 3т.об\мин мне пока сказать нечего...

[zhiv]

Сообщение от archibalddias

Мне тут Морзе подсказал что в прошивках правлен только запуск,- я передумал перешивать, она и так бензина жрёт дофига, а рассказы о том что тянет лучше,- хрен его знает, либо самовнушение, либо долговременная корекция уползла немного изза обогощения на прогреве, либо им при перепрошивке на всякий случай дроссель помыли

Я уже писал в своем бж про долговременную топливную коррекцию.
На прошивке 3.0 от RSW она была +3,1
После перепрошивки на 4.4 от RSW она в течении месяца была равна нулю!
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...713#post624713
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...399#post628399
Бензин 95-й.
Потом качнулась до -3,3 (Ацетон?)
Сейчас она -1,6.
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...810#post634810

[Demidka]

Сообщение от gen

Первое впечатление и даёт эйфорию

Похоже так. Уже на третий день перестал чувствовать разницу в поведении машины.

Сообщение от gen

Но КАК заводиться при 0 - это ж песня ...

Сегодня завелся при 0 уверенно (как, впрочем, и до прошивки), но после подключения всех потребителей (тэн, попогрей, обогрев зеркал) обороты продолжали плавать (750-1000) минуту-полторы, пока не поехал.

Средний расход тот-же, но и пробег пока 200 км, да и прогрев длительный не нужен при такой температуре.

Чую, не делали никакой прошивки

[gen]

Сообщение от zhiv

Я уже писал в своем бж про долговременную топливную коррекцию.
....

А ЧТО означают эти цифры или их изменение

[sova]

Сообщение от Demidka

Чую, не делали никакой прошивки

Так это легко проверить. http://www.dusterclubs.ru/vb/attachm...1&d=1421312576
Кроме того, мне вместе с прошивкой поменяли все уплотнения впускного коллектора.

[Morze701]

Сообщение от gen

А ЧТО означают эти цифры или их изменение

это поправочный коэффициент времени впрыска (адаптация по датчику кислорода).

во всех системах нормой считается +\- 5 %.
так что у zhiv все ОК. можно не париться.

адаптация такая идет только на установившихся режимах, и на прогретом моторе, когда система подтвердит исправность датчика кислорода. поэтому никакие обогощения на прогреве, на обгоне, на запуске и т.п. на нее не влияют.

[gen]

Сообщение от Morze701

это поправочный коэффициент времени впрыска (адаптация по датчику кислорода).

во всех системах нормой считается +\- 5 %.
так что у zhiv все ОК. можно не париться.

адаптация такая идет только на установившихся режимах, и на прогретом моторе, когда система подтвердит исправность датчика кислорода. поэтому никакие обогощения на прогреве, на обгоне, на запуске и т.п. на нее не влияют.

для zhiv
К чему, тогда нужны здесь эти цифиры

[zhiv]

Morze701, я и не парюсь... я мониторю...

[gen]

Сообщение от sova

Так это легко проверить. http://www.dusterclubs.ru/vb/attachm...1&d=1421312576

А чем, если не секрет, проверяли?

[прибалт11]

Похоже, точно решили до 200 страниц дотянуть.
Ну и я решил подкинуть темку для "кидания помидорами".....

На улице третий день около 0, преславутая ранее не заводящаяся машина соседа без всякой перепрошивки...... заводится без проблем. Вот что за .......!!!!
Ведь уже записался человек на перепрошивку и ехать собрались.

[zhiv]

Сообщение от gen

для zhiv
К чему, тогда нужны здесь эти цифиры

Потому что в данной темебыл следующий пост:

Сообщение от archibalddias

Мне тут Морзе подсказал что в прошивках правлен только запуск,- я передумал перешивать, она и так бензина жрёт дофига, а рассказы о том что тянет лучше,- хрен его знает, либо самовнушение, либо долговременная корекция уползла немного изза обогощения на прогреве, либо им при перепрошивке на всякий случай дроссель помыли

я и привел данные по топливной коррекции у моего авто!

---------- Добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее написано было в 16:44 ----------

Сообщение от gen

А чем, если не секрет, проверяли?

можно обд2 сканер и торк

[gen]

Сообщение от zhiv

...
можно обд2 сканер и торк

Коллега пишет, что это легко, я подумал, что и без торка как-то мона.

[zhiv]

Сообщение от gen

Коллега пишет, что это легко, я подумал, что и без торка как-то мона.

Для него и для меня это действительно ЛЕГКО!

[gen]

Сообщение от zhiv

Для него и для меня это действительно ЛЕГКО!

Думаю, что обладатели обд2 адаптера не станут спрашивать о том, где и как узнать номер прошивки

[VAFER]

Тоже страдаю от проблем с запуском при отрицательной температуре.

Чем холоднее тем хуже заводиться.

Свою проблему описал тут: http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...2&postcount=59

[gen]

Сообщение от VAFER

Тоже страдаю от проблем с запуском при отрицательной температуре.

Чем холоднее тем хуже заводиться.

Свою проблему описал тут: http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...2&postcount=59

см. http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...=8269&page=124

пост 2474