Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[archibalddias]

Сообщение от Morze701

это поправочный коэффициент времени впрыска (адаптация по датчику кислорода).

во всех системах нормой считается +\- 5 %.
так что у zhiv все ОК. можно не париться.

адаптация такая идет только на установившихся режимах, и на прогретом моторе, когда система подтвердит исправность датчика кислорода. поэтому никакие обогощения на прогреве, на обгоне, на запуске и т.п. на нее не влияют.

Вы упускаете один момент коллега, при "разных" прогревах дк приходит к моменту начала работы в разных состояниях (температура, закоксованность), что при определённом постоянстве незначительно влияет на определение долговременной коррекции, ну а как к ней привязана кратковременная коррекция и мощьностные режимы вы знаете

---------- Добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее написано было в 15:22 ----------

Сообщение от Morze701

во всех системах нормой считается +\- 5 %.
так что у zhiv все ОК. можно не париться..

У Сергея Першина долгосрочная коррекция +10%, я конечно не видел его машину в живую, но может быть тебе удалённо удастся понять почему у него так,- я не смог, но у меня даже моего дастера сейчас нет под рукой, а новые тераны пока не приезжают на ремонт.
И у меня по нормам коррекции другая информация: +/-10% норма, а ошибка вылезет если будет более +/-20%, а +/-5% это не норма, это идеал

Напиши Першину в личку он скинет тебе все мытарства по машине, мы остановились на регуляторе давления и дальше мысли спутались.

[Morze701]

Сообщение от archibalddias

Вы упускаете один момент коллега, при "разных" прогревах дк приходит к моменту начала работы в разных состояниях

что значит "разные" прогревы? ДК либо прогрелся и работает нормально, либо еще холодный и система работает без обратной связи. Ну есть еще вариант когда он врет (по ряду причин), но тогда он врет всегда. Разве нет?
я честно говоря, не знаю нюансов работы valeo v42, но они должны быть в этом плане типовыми для современных систем впрыска.

Сообщение от archibalddias

У Сергея Першина долгосрочная коррекция +10%, я конечно не видел его машину в живую, но может быть тебе удалённо удастся понять почему у него так,- я не смог, но у меня даже моего дастера сейчас нет под рукой, а новые тераны пока не приезжают на ремонт.

а есть ли смысл искать причину такой "вполнесебекоррекции", если больше ничего не беспокоит? это вполне и из-за бенза может быть... и чуть подзасратые форсы... ну и другие "чуть"...

[zhiv]

Сообщение от gen

Думаю, что обладатели обд2 адаптера не станут спрашивать о том, где и как узнать номер прошивки

Почему? Я сам недавно об этом спрашивал.

[Михалыч35]

mayorvs, Я имел ввиду сравнить стоковую с репроговой. А с чипованными сравнивать не корректно. А про тебя я помню всегда,не волнуйся.

[archibalddias]

Сообщение от Morze701

что значит "разные" прогревы? ДК либо прогрелся и работает нормально, либо еще холодный и система работает без обратной связи. Ну есть еще вариант когда он врет (по ряду причин), но тогда он врет всегда. Разве нет?
я честно говоря, не знаю нюансов работы valeo v42, но они должны быть в этом плане типовыми для современных систем впрыска.

а есть ли смысл искать причину такой "вполнесебекоррекции", если больше ничего не беспокоит? это вполне и из-за бенза может быть... и чуть подзасратые форсы... ну и другие "чуть"...

будеш в москве - шипи поговорим, а стучать пальцами по клаве в этом конкретном случае или пальцы онемеют или жопа одеревенеет ...

[gen]

Сообщение от zhiv

Почему? Я сам недавно об этом спрашивал.

Приобретая эту хреновину, человек знает ЗАЧЕМ она ему и как её можно пользовать. Другие варианты редко встречаются

[VAFER]

Сообщение от gen

см. http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...=8269&page=124
пост 2474

сегодня съездил к ОД и без вопросов перепрошили
15 мин заняло

сразу же заметил, что мотор стал заводиться резко, с пол-оборота
завтра утром посмотрим как будет на холодном


все отлично стало
перепрошивка помогла на все 100%

[SergeyPershin]

Можно еще раз напишу про долгосрочную коррекцию?
С мая 2012 заправляюсь только Газпромнефть А92.Ровно год назад стал замечать,что увеличивается к 10,2. С мая 2014 устаканилась жестко на 10,2 и падала до 7 только в дальней поездке 1800км в сторону Черного моря.Там уж всяким бензином заправлялся ,от разных брендов(Лукойл,Газпром).
В общем откатал 10т.км на коррекции 10,2.Используя различные моющие присадки в топл.бак ни к чему не приводили.
По примеру Игоря Zhiv добавил в бенз ацетон.О чудо!На следующий день коррекция 7%.На пару заправок перешел на А92 Экто Лукойл и G Draiv от Газпромнефть.Это уже постоянные 8.6%.Неделю назад ездил в Саров на Газпромнефть А92+ацетон=7%. Возвращался из Сарова на Газпром А92 без ацетона это 2,3%! Опять Газпромнефть А92 без ацетона опять 10,2%.
На расход,приемистость не жалуюсь.Разница только в показаниях коррекции.
Два дня назад поездка в Москву(426км в одну сторону ,на пару часов).Длительность дороги 6 часов в одну сторону.По БК средняя скорость 67км/ч,расход 7,4л/100км,сжег 31,8л А92.Обратная дорога почти тоже самое.Конечные показания 7,6л/100км из-за простое 2 часа на ХХ в Москве.Итог:840км и 65л А92.Бензин был без ацетона 8,6% коррекции.
Как добавлю ацетона(200гр/50л) ,так показания коррекции уменьшаются.

[прибалт11]

SergeyPershin, можно чуть свои 2 копейки.
В Сарове есть АЗС ESCO около Горавтотранса. Они продают бензин Газпромнефти.
Есть там бензин АИ-95 VIM, он немного дороже простого 95.
Так вот когда машина на этом VIMе работает, в выхлопных газах очетливо присутствует запах ацетона. По заявление фирмы ESCO VIM - это http://esconn.ru/produkciya/benzin_vim/

[ВалентинХ]

Работаю в Ниссан диагностом.
Обороты плавают из-за неточности изготовления коллектора впускного.
И заводится хуже тоже поэтому, подсос воздуха на холодную увеличивается.
Меняем по гарантии кольца уплотнительные заслонки, они чуть полнее.
Наконец-то закончил прошивку на 2,0 делать. Ежели кому интересно могу сделать апгрейд мозгов.
1,6 сделана давно.
Две недели на возврат, если не понравиться. Но понравиться точно.
Кто ездил на логанах меня знает.

---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее написано было в 23:45 ----------

Если бы вы видели прошивку изнутри или вварите гайку до ката и поставьте лямбду.
Удивлению вашему не будет предела. Топливо не адекватно заливается начиная с 3700 и если у вас резко перестала разгонятся машина сбрость газ и нажмите его не до конца поедет лучше. Там включается регулирование и становиться оооочень бедно.

[archibalddias]

Сообщение от ВалентинХ

Работаю в Ниссан диагностом.
Обороты плавают из-за неточности изготовления коллектора впускного.
И заводится хуже тоже поэтому, подсос воздуха на холодную увеличивается.
Меняем по гарантии кольца уплотнительные заслонки, они чуть полнее.
Наконец-то закончил прошивку на 2,0 делать. Ежели кому интересно могу сделать апгрейд мозгов.
1,6 сделана давно.
Две недели на возврат, если не понравиться. Но понравиться точно.
Кто ездил на логанах меня знает.

---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее написано было в 23:45 ----------

Если бы вы видели прошивку изнутри или вварите гайку до ката и поставьте лямбду.
Удивлению вашему не будет предела. Топливо не адекватно заливается начиная с 3700 и если у вас резко перестала разгонятся машина сбрость газ и нажмите его не до конца поедет лучше. Там включается регулирование и становиться оооочень бедно.

работаю в ниссане инженером и ничего этого не знаю, ни одного конкретного примера, так единичные случаи по альмерам ...

[SergeyPershin]

Но первая лямбда и так стоит до ката.Ставить еще одну или переносить ее ниже?Что это даст?

[archibalddias]

SergeyPershin, а какая средняя скорость была? и сколько пробег после последней смены масла в двс?... и чё не спиш?

---------- Добавлено в 04:37 ---------- Предыдущее написано было в 04:29 ----------

Сообщение от Morze701

а есть ли смысл искать причину такой "вполнесебекоррекции", если больше ничего не беспокоит? это вполне и из-за бенза может быть... и чуть подзасратые форсы... ну и другие "чуть"...

тыж сам написал что норма это +/-5%, значит у него не норма, а раз не норма - то значит неправильно и надо привести к норме

[SergeyPershin]

archibalddias, по б/к средняя скорость 67км/ч(по дороге туда),масло двс пробег 10т.км Elf.На свежем масле и фильтрах было тоже самое.На службе не сплю,дежурю на пункте связи.Почти тишина.Пожарюги спят.И это хорошо!Три дня "воевали" по тревоге.

[archibalddias]

поменяй масло, газпром в прошлом и позапрошлом году отличился, у большинства клиентов что заправлялись на газпроме к межсервисному пробегу в 8 - 10т на морозе масло загустевало до состояния мёда и не прокачивалось насосом, в этом году такие случаи были единичны и статистики пока нет, но чем чёрт не шутит... не надо делать статистику, да и морозы пока чередуются продолжительной оттепелью. По коррекции - попробуй пересесть на татнефть или лукойл, лучше татнефть, вероятней всего правда немного вырастет расход и чуть чуть упадёт приемистость ну а коррекцию - сам увидиш и расскажеш потом. Масло можешь махнуть например без замены фильтра - чтоб периодичность ТО не нарушать

[SergeyPershin]

В основном Газпромнефтью(на каждом углу с очередями) пользуются только из-за бальной системы бонусов.Я не могу сказать откуда топливо(не интересовался) на АЗС,но у нас в НиНо Газпромнефть распространена,а в других регионах ее мало.В основном Газпром.Это две разные "конторы",но цвета раскраски АЗС один в один отличаясь "припиской"-нефть.
Татнефть изредка встречается в области,в НиНо ни одной не видел.
Так что только Лукойл(на каждом углу,но не всегда с очередями),на котором тоже коррекция не отличается от Газпромнефти.
Следом(из доживающих свой век) идет только ТаксиОил(в который SanSanNN влил спирт и обездвижил Дустика замерзанием в топл.магистрали).Вот и весь "брендированный" Нижегородский рынок топлива.

Все-таки промою инжектора профессиональным Lavr с заменой "энгельских" свечей на EYQUEM,заменой фильтров,масла двс.

[archibalddias]

да, вариантов у вас там не много, а я честно сказать не помню от каких заправок масло замерзало - газпром или газпром-нефть, я вообще до пока ты не сказал - думал что это одно и то же. Так что рекомендую сменить масло чисто на всякий случай.

[ВалентинХ]

Сообщение от archibalddias

работаю в ниссане инженером и ничего этого не знаю, ни одного конкретного примера, так единичные случаи по альмерам ...

Ну у нас если 2 раза в неделю нет альмеры с такой жалобой то это хорошо.

---------- Добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее написано было в 21:16 ----------

Сообщение от SergeyPershin

Но первая лямбда и так стоит до ката.Ставить еще одну или переносить ее ниже?Что это даст?

Лямбду с альфометром и посмотреть на смесь, очень позновательно.

[KDV]

Евро-6 произошла автоматическая очистка дроссельной завлонки через выхлопную трубу

[кругляш]

KDV, то есть высморкался через .опу, что ли?(прошу прощенья)