Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Спутник]

Сообщение от JokerAndrew

ездил на 98 джи драйв от газпромнефть не знал проблем с запуском на холодную , начал лить 92 газпронефть из-за проблем с финансами и за две недели глюк с незапуском дистанционно словил раз 8 с ключа заводится тоже плохо !

Та же история, на 98 джи заводится с пол тычка....95 ....хуже (как я понял дустеру он не нравится!!! дустер оооочень капризный оказался к бензину)

Теперь будем поступать по другому - а, ливанёмка мы 95 джи! (газпромнефть)....и вот уверен, я почему-то, что заводится опять станет с пол-пинка!
95 - газпромнефть дустер не любит!!! (летом нормуль, но вот в межсезонье и холода - запуск от него тухляк....однако).

Теперь буду пока лить только 95 джи.....посмотрим как оно будет....

П.С.
Ещё скажу по бензику - недавно залил на UNKOIL (сам даже не знаю, что это за сеть заправок такая???), лил самый дорогой у них бензин - 95 экт!!!.....)))))))...заводил машину на следующий день - чих-пых-тых!
Сделал вывод - бенз ОТСТОЙ!
А народ с Москвы, смотрю заливает на UNKOIL только 95-premium.......наверно он оказался лучшим у них......хотя стоит дешевле! Вот такое вот наблюдение....

[Ашот]

Сообщение от instal01

Попробуйте масло держать на среднем уровне щупа,возможно в ДУ не будет залетать.

Не вижу, взаимосвязи уровня масла и дроселя. Вроде ДЗ количество воздуха регулирует?

[avs]

Лет 5 уже читаю про подобную проблему у Рено. Эксперименты с бензином...Другие марки в этих же условиях заводятся с полоборота на ослиной моче.
Наверняка, реношный автор прошивки решил проблему бы за полдня. Только зачем, папуасы и так схавают...

[aca300]

Сообщение от avs

Лет 5 уже читаю про подобную проблему у Рено. Эксперименты с бензином...Другие марки в этих же условиях заводятся с полоборота на ослиной моче.
Наверняка, реношный автор прошивки решил проблему бы за полдня...

Даже больше, Рено уже решил эту проблему прошивкой, а многие продолжают делать попытки решить проблему сменой бензина. Зачем? Может не читают тему полностью и не знают об этом?

[прибалт11]

Сообщение от avs

Лет 5 уже читаю про подобную проблему у Рено. Эксперименты с бензином...Другие марки в этих же условиях заводятся с полоборота на ослиной моче.
Наверняка, реношный автор прошивки решил проблему бы за полдня. Только зачем, папуасы и так схавают...

Могу вас огорчить - эта проблема распространена , например, у и Фордов Фокусов....

---------- Добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее написано было в 11:12 ----------

Сообщение от aca300

Даже больше, Рено уже решил эту проблему прошивкой, а многие продолжают делать попытки решить проблему сменой бензина. Зачем? Может не читают тему полностью и не знают об этом?

Как бы не совсем так, я лично знаю про новую прошивку.....Машину соседа (у него утренний незавод) ТРИ раза гоняли к ОД на перепрошив....говорили о новой прошивке, называли ее номер.....а в машине по-прежнему старая прошивка.
Перепрошивали (со слов специалистов ОД) ЭБУ заслонки....и все.

Так что тут дело в ОД и их желании работать.
У Рено с ОД полное "швах"....видно построены неправильные взаимоотношения самим Рено с ОД.

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от Ашот

Не вижу, взаимосвязи уровня масла и дроселя. Вроде ДЗ количество воздуха регулирует?

Картерные газы отводятсся в корпус воздушного фильтра и как следствие попадают в ДУ...


Авот насчет половины нормы масла в картер - еще хуже! Угар масла будет больше... Вообщем только двигло губить. ОД всегда льет максимум...

[Strusto]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Авот насчет половины нормы масла в картер - еще хуже! Угар масла будет больше...

Это почему?

[Сильвер]

Сообщение от прибалт11

У Рено с ОД полное "швах"....видно построены неправильные взаимоотношения самим Рено с ОД.

скорее всего там проблемы, где ОД один всю округу- нет конкуренции. У нас сейчас ОД вменяемые- стагнация, однако, сокращения, скорее, субьективно,"невменяемые" некоторые "неоф-лы", еще не поняли, что при равных ценах с ОД, клиент к ОД поедет.
Уровень масла лучше держать чуть меньше МАХ., ибо двигатель этот проектировался не под кроссовер, а под легковую машинку- лагуна, меган, "под автобан", где меньше ударные нагрузки на ШПГ, езда "не тыр пыр восем дыр", как по пересеченке.имхо.
Три года нет проблем с запуском, секрет прост- бензин 95экто. Но, грех было не воспользоваться "поводом" из этой темы- перепрошились с кабнчиком (Дастером) у ОД, по гарантии, БЕСПЛАТНО, и, "о чудо", машина поехала, как троллейбус завода г.Энгельса- троллейбусная тяга на всем диапозоне оборотов, без пробуксовки.
Пока пробег 24 км., ОД обнулил БК, "наблюдаемся"...

[прибалт11]

Сообщение от Сильвер

скорее всего там проблемы, где ОД один всю округу- нет конкуренции. У нас сейчас ОД вменяемые- стагнация, однако, сокращения, скорее, с.

У нас их ЧЕТЫРЕ (не считая их сателлитов).....дальше культурного разговора с мастером-приемщиком, инженером по гарантии......и проведения ТО.....как-то дело не идет....

[Сильвер]

"Все дороги ведут....на горячую линию Рено или к иску..."

[zhiv]

Сообщение от прибалт11

У нас их ЧЕТЫРЕ (не считая их сателлитов).....дальше культурного разговора с мастером-приемщиком, инженером по гарантии......и проведения ТО.....как-то дело не идет....

Игорь, пока ты будешь разговоры-разговаривать, всё так и будет!
Как только начнешь писать и официальные претензии всё поменяется!

[прибалт11]

zhiv, это ЗДЕСЬ я разговоры веду, а так уже два звонка на "Горячую линию" (пендаль видно выписали ОД), сейчас вот ждем с соседом обещанного звонка от ОД до конца недели - дальше письменная претензия.

Тут просто "скользкий" момент есть - ОД требует оставить им машину на ночь, а сосед не хочет - не факт что после этого они смогут определить и исправить. Все неисправности он им и так описал, записал....
А приезжать и оставлять машину за 200 км, на следующий день опять 200 км ехать.....ну и цена у нас на билеты - 600 рублей в один конец.....да и с работы ему тяжеловато отпрашиваться-а тут сразу на два дня надо....

С перепрошивкой вообще прикол......(описал чуть выше).
Что от такого ОД ждать?
Остальные примерно такие же - косорукорукиизжопырастущие.....

[avs]

... положили они на "горячую линию", а она ... положит на вас при дальнейшем общении. Хотелось бы ошибиться, но что то подсказывает мне что так и будет. Плаваюшие неисправности они такие.

[прибалт11]

Сообщение от avs

... положили они на "горячую линию", а она ... положит на вас при дальнейшем общении. Хотелось бы ошибиться, но что то подсказывает мне что так и будет. Плаваюшие неисправности они такие.

Неисправность НЕ плавающая - она просто с утра и 2-3 минутная сразу после заводки. Но ОД показали запись неисправности.....там и видно и слышно.
А вот катавасия с перепрошивкой....это вообще нечто.....

"горячая линия".....думаю не совсем бесполезна. По крайней мере, обращения все записывают девушки - но это их функция выслушать и записать.
Дальше, как я понимаю, отправляется обращение от Рено к ОД....но оно странное - вроде ОД и отмахнуться не может-все же Рено это тот, с кем работаешь, но и Рено особо нажать не может - видно так взаимоотношения построены.

[Сергей_1969]

Цитата:
Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67 Посмотреть сообщение
Авот насчет половины нормы масла в картер - еще хуже! Угар масла будет больше...

Это почему?

Наверное не совсем это Алексей имел ввиду.
Точнее будет: меньший объем масла в картере приводит к тому, что каждый милилитр масла будет чаще прокатываться по маслянной системе, а соответственно и стареть быстрее. Хотя может из-за старения и угар больше будет...

Кстати, есть сообщение, что на ФФ есть таже проблема - плохая заводка. Сам гоняю на ФФ3 125 лошадок. Ни разу такого не было. Заводка всегда безпроблемная (тъфу-тъфу-тъфу).

[Сильвер]

Сообщение от прибалт11

Тут просто "скользкий" момент есть - ОД требует оставить им машину на ночь, а сосед не хочет - не факт что после этого они смогут определить и исправить.

нормальное пожелание, общепринятое. Почистят дросель, перепрошьют( загрубят прошивку) под смесь углеводородов, называемую бензином евро-4.
так что не посмотревши, рано посылать, на "горячую линию"...

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от Strusto

Это почему?

Частично масло несет функчию охлаждения, конечно значительно мньшую чем охл. жидк., но тем не менее... Чем меньше масла в картере тем хуже охлаждаются некоторые детали двигателя. Например юбки поршня. Чем выше температура детали, тем больше угар. Ухудшение смазки деталей ведет к увеличению их температуры за счет увеличения трения и снова угар увеличивается...

[Strusto]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Чем меньше масла в картере тем хуже охлаждаются некоторые детали двигателя. Например юбки поршня.

Т.е. ниже МАХ держать нехорошо, Вашу логику понял, спасибо, но не соглашусь, извините, считаю, что лучше уровень масла держать чуть меньше, чем чуть больше

[прибалт11]

Сообщение от Сергей_1969

Цитата:
Кстати, есть сообщение, что на ФФ есть таже проблема - плохая заводка. Сам гоняю на ФФ3 125 лошадок. Ни разу такого не было. Заводка всегда безпроблемная (тъфу-тъфу-тъфу).

У меня вот то же нету, а у других есть....Так же и с ФФ....причем у ФФ это не единичные случаи и там то же частенько "чистят заслонку"....

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от Strusto

считаю, что лучше уровень масла держать чуть меньше, чем чуть больше

Речь шла не о чуть меньше, о половине нормы по щупу.
Про большее кол-во разговора вообще не было.

Лично я считаю масло по норме на край пара мм ниже максимума...