Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[AlexZ0]

Сообщение от прибалт11

Чистят первую заслонку по ходу движения воздуха после воздушного фильтра...и бензина или его смеси там нету.....Хотя и чистка этой заслонки, лично мною оценивается, как шаманские танцы....

Отверстие у заслоник на фото видишь? Это и есть отверстие подвода картерных газов. А уж считать ли чистку грязи шаманством - это каждый решает сам...


А вот так после чистки:

[прибалт11]

Сообщение от Morze701

че они там прошивали? какую заслонку?)))) что за деятели работают...

С ИХ слов...ЭБУ привода заслонки.....

Деятели ТАМ, а нам от ЭТОГО не легче..... Инженеру по гарантии и спецу, уже КОНКРЕТНО сказали КАКУЮ прошивку поставить, номер ее обозначили и ......было что и было...
Вот какие деятели работают у нас....

[Morze701]

Сообщение от AlexZ0

Это и есть отверстие подвода картерных газов

Неа, не оно)

[прибалт11]

AlexZ0, спешл фо ю повторю фразу "...Хотя и чистка этой заслонки, лично мною оценивается, как шаманские танцы..."
Прав я, не прав....но это МОЕ мнение и я об этом сказал....

И вот так....раз.....и не прав....и не там отверстие подвода газов ...

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

С ИХ слов...ЭБУ привода заслонки.....

Нет такого ЭБУ. Заслонкой целиком и полностью управляет ЭБУ двигателя (он же моторный ЭБУ, он же ЭБУ впрыска). Наверно просто сбрасывали адаптации заслонки. Мертвому припарка, хотя иногда помогало.

[прибалт11]

Morze701, поехали по новой? Постов с 70 назад это уже обговаривали.....Вот таковы законы форумов.....

---------- Добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее написано было в 12:43 ----------

Сообщение от Morze701

Нет такого ЭБУ. Заслонкой целиком и полностью управляет ЭБУ двигателя (он же моторный ЭБУ, он же ЭБУ впрыска). Наверно просто сбрасывали адаптации заслонки. Мертвому припарка, хотя иногда помогало.

Ну так а я что могу? Только по голове осталось настучать.....Фирма называется АвтоРен в Нижнем Новгороде с сателитом в Арзамасе...

[Спутник]

Сообщение от прибалт11

.то там бензина-то и нету. Это воздушная заслонка.

как мне объяснили ОДшники, всё это ОООООООчень взаимосвязано!
Топливо смешивается с воздухом и пары смеси обдают весь узел ДУ......а если топливо грязное, то оно к стенкам и пригорает (вот вам и нагар!)
За, что купил, за то и продаю!
Поэтому, у меня в сервисе......орали прямо с порога - не хрен лить плохой бензин!!!


П.С. всё бы ни чего.....знать бы ещё только, где продают хороший?)))))

[instal01]

Сообщение от Спутник

как мне объяснили ОДшники, всё это ОООООООчень взаимосвязано!
Топливо смешивается с воздухом и пары смеси обдают весь узел ДУ......а если топливо грязное, то оно к стенкам и пригорает (вот вам и нагар!)
За, что купил, за то и продаю!
Поэтому, у меня в сервисе......орали прямо с порога - не хрен лить плохой бензин!!!


П.С. всё бы ни чего.....знать бы ещё только, где продают хороший?)))))

Какой то процент правды в этом есть,из абсорбера пары бенза проходят через заслонку,отверстие на фото выше,но грязным его не как не назовешь.
Масла там намного больше что до что после ДУ.

[Спутник]

instal01,
да это понятно, но они мне просто продвигали "идею" грязного бенза)))))
там грязи больше из-за картерных газов.....это дааа....
т.е., один фиг, жидкость для чистки ДУ нам всем в помощь))))

[Zodchiy]

Может для очистки картерных газов "внедрить" в конструкцию какой-нибудь фильтрик и менять его по мере замасливания...

[lorans]

Сообщение от wiwi

ШивролетоОпель - я угадал? Седня у ОД на плановом ТО сказали - прошивка новая, плохой бензин и менять свечи... Вот размышляю насколько это близко к реальности...

Когда машина выпущена?

[Михалыч35]

Zodchiy, Был у меня на Шнивке фильтр картерных газов,семь лет горя не знал. А болезнь засирания там тоже присутствовала,тока больше страдал РХХ. Но там был шланг,тупо перерезал пополам и внедрил фильтр,а тут как устроено не знаю пока. И фильтр на газы надо так называемый фильтр-отстойник,простой быстро засрет маслом и перестанет продуваться,отсюда газы попрут во все щели где им легче.

[прибалт11]

Михалыч35, в Жигулях был фильтр с завода встроенный, типа латунной спиральки с сеточкой....типа http://zapchastyavto.com.ua/uploads/...sapuna-vaz.jpg

[Михалыч35]

прибалт11, Я не про классику писал,это раз. А в корпусе воздушного фильтра все равно говно присутствовало,это два. Так и вижу всю эту каку у нас в дросселе.

[wiwi]

Сообщение от lorans

Когда машина выпущена?

2013 год.

Сообщение от Спутник

Вы не отчаивайтесь! Для начала, съездийте к другому ОД с тем же вопросом. И посмотрите, что скажет он? Возможно ваш дилер...просто не хотел перепрошивать ввиду того, что за компом было идти влом)))..

Сказали прошивка последняя. У другого дилера ТО было дороже, да и не думаю, что будет какой-нибудь более вменяемый ответ.

[Спутник]

Сообщение от wiwi

Сказали прошивка последняя. У другого дилера ТО было дороже, да и не думаю, что будет какой-нибудь более вменяемый ответ.

Дк, не понял, вы говорите, что машина 13 года, допустим!
Значит вы её уже прошивали? Раз прошивка новая((((.

[lorans]

Сообщение от wiwi

2013 год.

Сказали прошивка последняя. У другого дилера ТО было дороже, да и не думаю, что будет какой-нибудь более вменяемый ответ.

Обратитесь к другому ОД.

[zhiv]

Комментарий модератора zhiv: Устал чистить тему! Кто ещё мякнет не в попад, не обижайтесь!

[прибалт11]

Сообщение от Михалыч35

прибалт11, Я не про классику писал,это раз. А в корпусе воздушного фильтра все равно говно присутствовало,это два. Так и вижу всю эту каку у нас в дросселе.

Классика/не классика......думаете, принцип работы двигателя поменялся? И маслянные отложения и маслянные взвеси попадали к воздушному фильтру, когда двигатель уже был изношенный и поршневые кольца пропускали газы вверх, где далее они и попадали к заслонке.....Остальное г...о - это с заботника воздуха.........
В Дастере уже так изношенны двигатели, что там кольца поршневые газы не держат?

[AlexZ0]

Сообщение от прибалт11

И маслянные отложения и маслянные взвеси попадали к воздушному фильтру, когда двигатель уже был изношенный и поршневые кольца пропускали газы вверх, где далее они и попадали к заслонке...

Скажу по-секрету - в ЛЮБОМ гражданском моторе, что бензо, что дизеле, есть вентиляция картерных газов. И наличие масляной взвеси ВСЕГДА будет, даже на ИДЕАЛЬНОМ моторе. Больше или меньше - в зависимости от режимов работы мотора, уровня масла в картере и др.

Как правило эта система включает в себя шланг/трубку отвода ( №9 на рисунке ниже) и маслоотделитель ( № 6 там же).