Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[прибалт11]

Сообщение от magistr

Вы не путайте, проблема возникает массово в основном у тех, кто живет в районах "повышенной" влажности. В южных районах такая проблема будет встречаться реже, а может и вообще не проявится.

Так я о том и говорю, но некоторые форумчане меня видно не слышат. Хотя я живу в городе, который практически на болоте стоит и влажность у нас еще та.
Я даже посоветовал у кого есть проблема обратиться к форумам мегановодов и сцениководов.
Но видно тут прикол в другом - заявить о массовости проблемы (без обид)

---------- Добавлено в 08:50 ---------- Предыдущее написано было в 08:48 ----------

Сообщение от кругляш

SergVin, это-грязный дроссель???

Чего-то я тоже грязи особо не вижу.

[mab1011]

Сообщение от Сильвер

Если бы "ТО" было по пробегу, точно бы и дальше родные свечи до 30 000(МИНИМУМ!) не менял бы, заправляясь "не на франчайзинге 95-м".

С этого места поподробнее. Как франчайзинг (смешанная форма крупного и мелкого предпринимательства) влияет на качество бензина?

[КотяраА]

Самое загадочное что проблема возникает после 1 ТО...

[SergVin]

Сегодня утром завелся без педали газа

[mab1011]

Сообщение от прибалт11

Я даже посоветовал у кого есть проблема обратиться к форумам мегановодов и сцениководов.
Но видно тут прикол в другом - заявить о массовости проблемы (без обид)

Можно конечно обратиться и к форуму мегановодов, но когда на Дастер ставили мегановский двигатель,СМИ писали ,что это очень надежный,неприхотливый и изученный (в части обслуживания ОД) двигатель.Возможно проблема не мегановская ,а наша возникшая при "скрещивании ЕЖа и УЖа".
А насчет массовости..., тем у кого не заводится , не легче от того ,что у 90% заводится (хотя нас никто не считал). У меня например не было проблемы с муфтой (массовой проблемой),но я не отрицаю её наличия и рад за тех,кто своей настойчивостью заставил Рено почесать "репу" и что-то сделать.
Если не поднимать вопрос запуска двигателя на форуме, не писать ОД и Горячую линию (чем я параллельно то же занимаюсь) ,то нашу проблему никто решать не начнет.А нам придется методом "тыка" менять заправки,свечи,чистить заслонки, лить присадки, ждать хорошей погоды,зимы или лета.

[gen]

Сообщение от КотяраА

Самое загадочное что проблема возникает после 1 ТО...

Машине второй год. Прошлой зимой проблем не было. Весной проходил ТО1, приёмщик сказал,
что обновили 2(две)прошивки : двигателя и муфты.

С первой слякотью началась эта бодяга. Пробег: 25000,Бензин 95-й: Газпром, Лукойл

Уже хочется вернуть прошлогоднюю прошивку двигателя

[UNK]

В концеоктября прошел ТО-1 по году, пробег был 10 тыс. После ТО машина 1 неделю заводилась нормально, потом началась проблема на автозапуске, перстала заводиться с утра, температура была +3 - 0. Через 2 недели поехал к ОД, они оставили на ночь, утром у них завелась, отдали обратно - сказали плохой бензин. У меня на следующий день почему-то не завелась, только с педалью газа в пол, причем надо покрутить, потом выключить, потом завести но с педалью газа, обороты начинают плавать 1200-800. Прошло еще 3 недели, сменил 2 заправки, теперь уже заменил бензин на 95(3 заправки). Проблема как была так и осталась, значит точно не бензин!!! Теперь насчет межсезонья, на днях у нас было -10 с ветерком, как всегда сразу не завелась, и не заводилась даже после 2-х часов стоянки, и покрутить пришлось дольше. Так что перспектива не радостная.

---------- Добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее написано было в 10:52 ----------

В догон к написанному: весь прошедший год до ТО-1 заводилась с пол-пинка, и в -30 и +30 и дождь и в снег, и бензин почему-то был хороший.

[Tonio]

UNK, у меня всё так же , только после перехода с роснефти на лукойл неудачных АВТОзапусков стало меньше. Считаю проблема актуальна только для тех кто постоянно пользуется автозапуском.

[Сильвер]

Сообщение от mab1011

С этого места поподробнее. Как франчайзинг (смешанная форма крупного и мелкого предпринимательства) влияет на качество бензина?

"заправка Пупкин и Ко" может взять в АРЕНДУ вывеску и цвета крупного продавца топлива. Но на чеке все равно будет "Пупкин и Ко

Если и делать голосовалку, ИМХО, то надо указать, тип заправки, тип бензина, тип свечей(менял-не менял).

[UNK]

Тем у кого все нормально просьба не беспокоиться, я целый год до ТО-1 даже не знал что существует этот форум.

[прибалт11]

Обращаюсь к тем, кто настойчиво пишет про какую-то новую прошивку для двигателя - может кто-нибудь навести на след этой прошивки?
На прошлой неделе звонил двум ОД - знают только о прошивке муфты машин до 2013 года выпуска, звонил на "горячую линию Рено" - тоже ничего не знают об этой прошивке.
Так в наличии какой же прошивке некоторые пытаются здесь всех убедить? Может номер технической ноты кто-нибудь укажет или как правильно эта перепрошивка обзывается.....или типа поболтать и ввести остальных в заблуждение?

[archibalddias]

Сообщение от UNK

Прошло еще 3 недели, сменил 2 заправки, теперь уже заменил бензин на 95(3 заправки). Проблема как была так и осталась, значит точно не бензин!!![COLOR="Silver"]

почему засоряются сливные водопроводные трубы ? и ведь что интересно - сливаеш заведомо чистую воду в засорённый слив и ведь всёравно не течёт ... значит вода здесь не причём?!!! во всём виноваты проектировщики ...

а может просто раз нет возможности использовать только чистую воду то всеголишь регулярно чистить слив?
Это я к тому говорю что последствия от использования не чистого бензина сегодня вылазят как правило тыщь через несколько.

Не знаю что у вас случилось но у меня заводится на ура всегда, пробег сейчас уже 28000 км проведено два ТО скоро третье(я делаю через 10 т.км)

[easy rider]

Если кому не лень то предлагаю следующее.Иметь комплект новых свечей,которые лежали всю ночь в машине.При возникновении проблемы (не завелась с утра-педаль сцепления выжата,педаль газа не трогаем,стартер бодро крутил секунд секунд 5).Заменяем свечи на те,которые лежали в машине (холодные) пробуем завести,делаем выводы.

[Сильвер]

Сообщение от UNK

Тем у кого все нормально просьба не беспокоиться, я целый год до ТО-1 даже не знал что существует этот форум.

А тем, у кого не нормально, просьба укзывать ТИП заливаемого топлива, ТИП заправки, дабы выявить причину имеющихся траблов.
ИБО, на НОРМАЛЬНОМ топливе, в реальных условиях, бензиновый двухлитровый Дастер АКПП, прекрасно заводится, как с автозапуском, так и без
Ну, обьективности, ради... ГОСТов нет, остался Технический регламент.

---------- Добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее написано было в 12:26 ----------

archibalddias, сори, какой у Вас бензин?

[archibalddias]

Сообщение от easy rider

Если кому не лень то предлагаю следующее.Иметь комплект новых свечей,которые лежали всю ночь в машине.При возникновении проблемы (не завелась с утра-педаль сцепления выжата,педаль газа не трогаем,стартер бодро крутил секунд секунд 5).Заменяем свечи на те,которые лежали в машине (холодные) пробуем завести,делаем выводы.

лень, проще любить машину и ухаживать за ней чем со свечами по утрам вокруг неё прыгать, утром надо на работу ехать а не свечи в разные места засовывать ...

вот все кто пишет про то как у него незаводится - ответьте сами себе на такой вопрос - вы какие нибудь работы по профилактике мотора кроме предусмотренных техническим обслуживанием - делали?

[Tonio]

Сообщение от archibalddias

вы какие нибудь работы по профилактике мотора кроме предусмотренных техническим обслуживанием - делали?

а должны были?

[UNK]

Почему у всех проблема возникла после ТО? Что они могли такое сотворить с машиной? Например, бодяжное масло, пары которого из картера выводятся к дросселю и там оседают на осях в виде смолистых отложений. Или тупо когда меняли воздушный фильтр тупо стряхнули с него всю пыль в дроссельный узел, а потом она смешалась с маслицем и задубела опять же в осях. Когда дроссельный узел горячий все ОК. А заслонку вращает шаговый двигатель, когда надо повернуть на большой угол все хорошо потому что движок крутится с нормальным шагом и момент вращения большой. Если нужна точная установка на определенный угол, применяется алгоритм дробления шага, при этом падает вращающий момент, вот здесь-то и возможна неточная установка дроссельной заслонки на холодную.

[gen]

Сообщение от UNK

Почему у всех проблема возникла после ТО? Что они могли такое сотворить с машиной? Например, бодяжное масло, пары которого из картера выводятся к дросселю и там оседают на осях в виде смолистых отложений. Или тупо когда меняли воздушный фильтр тупо стряхнули с него всю пыль в дроссельный узел, а потом она смешалась с маслицем и задубела опять же в осях.

Не хочется верить, что большинство ОД по стране - одинаково криворукие

[archibalddias]

Сообщение от Сильвер

[/COLOR]archibalddias, сори, какой у Вас бензин?

95й , приемущественно Татнефть, присадки в топливо лью только в осеннье -зимне-весенний период и то нерегулярно, форсунки мыл не снимая перед вторым ТО (20000км), тогдаже и дроссель почистил (пальцем отжал заслонку и протёр тряпочкой несколько раз последний раз тряпочку смочил WDшкой и потом проверил не подкусывает ли заслонку если её пальцем же принудительно закрыть), но самой главной причиной того что у меня заводится считаю то что я почти всегда разгоняюсь с газом нажатым в пол (вот такой я придурок) но скоростной режим не нарушаю. Думать так заставляет автомобиль жены - я писал об этом раньше

---------- Добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее написано было в 11:46 ----------

Сообщение от Tonio

а должны были?

нет, должны были соблюдать условия эксплуатации автомобиля указанные в руководстве по эксплуатации а не лить в бак дурнопахнущую жидкость сомнительного качества из колонки с надписью "бензин", ну а раз "нажрался чегото несвежего так хоть таблетку прими"

[Tonio]

Сообщение от archibalddias

а не лить в бак дурнопахнущую жидкость сомнительного качества из колонки с надписью "бензин", ну а раз "нажрался чегото несвежего так хоть таблетку прими"

такими не пользуемся! так же как и бредовыми "промывками форсунок не снимая"