Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[прибалт11]

Сообщение от instal01

Не слышал чтобы машины 2012 года выходили с завода с этой проблемой.Врожденная и приобретенная болезнь немного разные вещи и везение здесь не причем.И как по вашему нормальную прошивку можно исправить пере прошивкой?

Morze701Вот она...суть...

[hohol]

... Только что попробовал автозапуск - дастер завелся на первых же оборотах... Так что не заморачиваюсь особо на эту тему теперь, тем более что в любой мороз всегда заводится - а это главное для меня...

[archibalddias]

Сообщение от hohol

Дастер февраля 2013 года выпуска, и в прошлом году и в этом при околонулевых температурах с автозапуска не заводится (Шерхан 7,дилерская установка)... Обращался в прошлом году к оффициальному дилеру- промыли дроссельный узел,посмотрели все датчики,свечи, и сделали заключение- бензин плохой(... на всех 6-ти заправках разных брендов-Лукойл, Роснефть, Газпром, ТНК, Башнефть,6-ю не помню)... Буквально через день после этого заправлял 20 литров "левого" бензина и утром при +1 градусе стоя рядом с машиной нажал автозапуск- двигатель подхватил на первых же оборотах...

ну дроссель то помыли, теперь следущий незапуск когда подзасрётся. Это как камни в почках - не за раз а за много раз, качество (чистота) бензина влияет на межмоечный интервал, изменение алгоритма работы (прошивка) ещё сильнее влияет на межмоечный интервал. По совокупности факторов проблема когото посещает а когото никогда... лечат двумя путями, а фантазирут в основном на один но разные варианты ...

[perec69]

7 октября перепрошили на новую прошивку
нет проблемм до сих пор в любую погоду и температуру

[Михалыч35]

Так в октябре или в ноябре все таки вышла прошивка?

[perec69]

мне обновили 7 октября

[VladNSK]

Действие промывки, Карбклинером без протирки, в конце декабря, сейчас уже завершилось.
Опять не заводится при околонулевых температурах.
Платил за такую промывку ОД 1000 руб. - дороговато будет.

Теперь проверяю свою "прошивку" . Распираю палку между педалью газа и сидушкой. Перед постановкой на автозапуск, меняя положение палки,
выставляю обороты 2000 - 2500.
После стоянки заводится уверенно. Обороты после старта порядка 1500. Рекомендую.

Эстеты могут в качестве палки использовать телескопическую ногу от фотоштатива
Если в качестве палки ставить хромированную трубу, то будет похоже на какую-нибудь противоугонную приладу.
Удачи.

[archibalddias]

Сообщение от VladNSK

Действие промывки, Карбклинером без протирки, в конце декабря, сейчас уже завершилось.
Опять не заводится при околонулевых температурах.
Платил за такую промывку ОД 1000 руб. - дороговато будет.

Теперь проверяю свою "прошивку" . Распираю палку между педалью газа и сидушкой. Перед постановкой на автозапуск, меняя положение палки,
выставляю обороты 2000 - 2500.
После стоянки заводится уверенно. Обороты после старта порядка 1500. Рекомендую.

Эстеты могут в качестве палки использовать телескопическую ногу от фотоштатива
Если в качестве палки ставить хромированную трубу, то будет похоже на какую-нибудь противоугонную приладу.
Удачи.

я чуть не описался когда прочитал, ... супер!!! одобряю, не кроме шуток- оч понравилось, только по колхозному всётаки, тут год назад ктото другое решение предлагал, более тонкое и эстетичное - пустить дополнительный канал воздуха с отдельным управлением на электропневмоклапане

[perec69]

до перепрошики тоже чистил дроссель хватало на несколько месяцев
после перепрошивки с 7 октября нет проблем
сегодня утром было 0 градусов звелась как говорится с полтычка как новая
с 7 октября пробежала 19500 км
бензин лукоил 95

[LORn]

perec69, что просить перепрошить и на что когда приеду к ОД?
За темой слежу давно, но все переосилить и переосмыслить тяжело.

[рено дастрович]

Леха привет.Скажи,что запуск с утра при тепературах-5+5 с 3,а то и 5 попытке и непонятные провалы при ускорение.Перепрошили дросель в Авиньене без проблем

[VladNSK]

Сообщение от archibalddias

я чуть не описался когда прочитал, ... супер!!! одобряю, не кроме шуток- оч понравилось, только по колхозному всётаки, тут год назад ктото другое решение предлагал, более тонкое и эстетичное - пустить дополнительный канал воздуха с отдельным управлением на электропневмоклапане

С каналом воздуха сейчас связываться не хочу, т.к. днём становится тепло и адсорбер уже надо подключать, следовательно, освобождать дырку.
А "палка" - это проверка возможного варианта с подключением к электронной педали. У меня где-то валяется неустановленный круиз-контроль со всеми проводами и разъёмами...
Если бы в нашей провинции ставили нормальную прошивку, то о такой "колхозной" деятельности я бы давно забыл.
Но, может, идея реально кого-то выручит...

[LORn]

рено дастрович,
попробую так. скоро на ТО-60, пожалуюсь там.

[archibalddias]

Сообщение от VladNSK

С каналом воздуха сейчас связываться не хочу, т.к. днём становится тепло и адсорбер уже надо подключать, следовательно, освобождать дырку.
А "палка" - это проверка возможного варианта с подключением к электронной педали. У меня где-то валяется неустановленный круиз-контроль со всеми проводами и разъёмами...
Если бы в нашей провинции ставили нормальную прошивку, то о такой "колхозной" деятельности я бы давно забыл.
Но, может, идея реально кого-то выручит...

а попробуй через дырку для канала вентиляции вэдэхой через трубочку на заслонку побрызгать безо всякого омовения и т.д. - мне просто кажется что там не грязь а именно подлипание при определённых условиях

[andry134]

Подскажите кто знает
Я тут на днях поменял в гараже резиновую прокладку дроселя
и когда снимал дросель увидел, что он не до конца закрыт
это его обычное положение ? остается ход заслонки где то 5мм
Все почистил собрал как было теперь заводится на холодную как новый авто
но вот остался вопрос с заслонкой

[archibalddias]

Сообщение от andry134

Подскажите кто знает
Я тут на днях поменял в гараже резиновую прокладку дроселя
и когда снимал дросель увидел, что он не до конца закрыт
это его обычное положение ? остается ход заслонки где то 5мм
Все почистил собрал как было теперь заводится на холодную как новый авто
но вот остался вопрос с заслонкой

наверно пятый раз это тут пишу, но тема стала такой что сомневаюсь что сам найду своё сообщение на эту тему!
Да! так и должно быть, это сделано специально для того чтобы в случае выхода из строя эл части дросселя - двигатель не заглох а осталлся работать на оборотах чуть выше хх и соответственно у авто продолжили худо бедно работать тормоза и усилитель рулевого управления, да и на обочине поудобней можно расположиться и эвакуатор комфортней ждать

[alexanderg2006]

Сообщение от archibalddias

на сброс адаптаций списать нельзя, то есть можно, но через два три дня максимум адаптация вернётся к своему обычному состоянию подстроившись под мотор бензин водителя погоду.
По этому продолжаем опрос перепрошившихся - хрен с ним с запуском (хотя тоже интересно) как едет, как жрёт?

Перепрошил своего коника во второй раз. Первая перепрошивка была примерно в марте - апреле 2014 г. Автомобиль на холодную при тепературах-5+5 с каждым днем заводился все хуже и хуже. Позвонил в салон, оставил на ночь, забрал утром со слов менеджера перепрошитую. Последующие несколько дней заводилась нормально, потом пришло тепло, и проблема была благополучно забыта. Примерно в ноябре 2014 г. проблема вернулась, начал внимательно читать отзывы о новой прошивке и ждать, когда она появится в г. Воронеж. Появилась, записался на новогодние праздники. Присутствовал при прошивке лично. Подключили устройство внешне похожее на ноутбук к разъему в бардачке, протестировали, ошибок не нашли. Затем сброс адаптаций и т.д. Короче результаты: Машина стала на холодную заводиться как зверь. Езда также стала поинтереснее, автомобиль реально стал резвее набирать скорость, пер и в горку и набитый под завязку пассажирами. Расход (по компьютеру) увеличился примерно на 1 - 1,5 литра. Возможно, частично на расход повлиял тот фактор, что на педальку газа стало приятно нажимать и хотелось порой малость повжигать, особенно когда тебя пытаются подрезать наглым образом. Но вот отъездив примерно 300 км. после перепрошивки (не очень частые поездки, примерно пару раз в неделю по 20 км/день), стал замечать, что резвость куда-то пропала. Заводится хорошо, но вот в процессе езды, когда давишь на педальку, увеличивается только рык двигателя. Также заметил, что стрелка тахометра до этого при включении печки на непрогретом двигателе поднималась ближе к 1000 оборотов, а сейчас наоборот становится ровно на черте между нулевой отметкой и 1000. Вот и все мои ощущения от новой прошивки. И теперь собственно вопрос - это адаптация вернулась к своему обычному состоянию? И если да, то можно ли ее как-нибудь сбрасывать самому без перепрошивок и без существенных финансовых затрат?

[archibalddias]

адаптацию можно снести к заводским исходным данным простым отключением клеммы акб или командой на сброс ошибок, но скорее всегоу вас действует какойто другой фактор потому как грубо адаптация восстановится минут через двадцать, а точно через несколько ездовых циклов, но разница между грубо и точно на глаз практически не заметна.
Вы ещё на зимней резине? давление в шинах сколько? Воздушный фильтр чистый?
Это фильтр от ниссан теана, клиент ни на что не жаловался и приехал просто масло заменить, механику не понравился свистящий звук ... клиенту не понравился механик - лезет куда не просят !!? ... это я так, лирическое отступление

[Михалыч35]

alexanderg2006, А точно прошили?

[valerafi]

Тоже по заводке на холодную.
Заводилась по утрам с третьей попытки.
Записался к дилеру, приехал , описал неисправность.
Мастер по гарантии сказал оставляйте до утра и утром будем тестировать.
Ближе к обеду позвонили и сказали, что машина готова.
Дилер скачал , что ошибок нет и с его слов обновили прошивку.
И дополнительно промыли дроссельный узел.
Дилер ссылается на причину некачественный бензин.
Попросили поездить и через пару дней отзвонится.
Первые впечатления когда возвращался от дилера:
- двигатель работает равнее
- шум от двигателя стал меньше
- тяговит
Завтра буду заводить и проверять дальше.
По итогом напишу.