Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Geomaks]

Модератор! Сделай уже в этой теме другую голосовалку! Та, которая имеет место быть:
Результаты опроса: Заводка Дастера 2л при температуре окружающей среды +5...-5 *С
Она не о чем!!!
Новичкам для себя тяжело найти в этом мусоре сообщении решение данной проблемы!
Сделай голосовалку:
- чистка дросселя помогла-да/нет
- прошивка помогла-да/нет
и.т.д.

[Duk_NVRN]

Сообщение от Morze701

Решение дал завод. Скоро будет пол-года как...

А я этот год удачно прокатал,без вмешательства завода и ОД.Так что и мы народ на что то способны)))

[Volodi]

Сообщение от Morze701

Решение дал завод. Скоро будет пол-года как...

И какое это решение ??. Будьте так добры напомните.

[Morze701]

Volodi, http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=2474
еле нашёл...

[wiwi]

Сообщение от Morze701

Volodi, http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=2474
еле нашёл...

Вот только дилер мне месяц назад сказал, что прошивка у меня в норме, а незавод как был так и остался, да и официального отзыва машин на перепрошивку вроде как и нет.

[Morze701]

wiwi, если прошивка вышла, значит прошлые прошивки были неточно настроены. Если ваш незавод связан с чем-либо еще, кроме прошивки, то вам прошивка не поможет.
Прошивка - не "таблЭтка" от всех проблем с двигателем, с пуском в частности, и не гарантирует беспроблемности в будущем.

[wiwi]

Сообщение от Morze701

wiwi, если прошивка вышла, значит прошлые прошивки были неточно настроены. Если ваш незавод связан с чем-либо еще, кроме прошивки, то вам прошивка не поможет.

Я это написал больше к ентому:

Сообщение от Volk

to Zhiv
Предлагаю закрыть тему т.к. вопрос решён.

Немного потеплеет почищу крышку дросселя - посмотрю результат...

[Duk_NVRN]

Сообщение от wiwi

Немного потеплеет почищу крышку дросселя - посмотрю результат...

wiwi,без обид!)))Смешно сказал"крышку",в дросселе заслонка.

[Михалыч35]

Логически следует понимать,что нужно заменить прошивку на всех авто выпущенных до её изобретения? И причем тут запуск и не запуск. Это же косяк завода,брак,ну и отсюда все связанное с энтим браком,и защитой прав потребителя.

[Volk]

Сообщение от Duk_NVRN

Решен?Тогда выложите и нам решение)

http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=13841

[Duk_NVRN]

Сообщение от Volk

http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=13841

Volk,там ссылка не доступна!А так на словах...?

[VAFER]

Уже где-то писал в этой теме ранее:

После перепрошивки у ОД в начале этого года все проблемы с запуском пропали.
Машина едет нормально.

Ничего не разбирал, не чистил, не менял - только прошивка и все прошло.

[Morze701]

Volk, здешние обитатели так же не оценили ссылку, как и тамошние?))

[instal01]

Сообщение от Михалыч35

Логически следует понимать,что нужно заменить прошивку на всех авто выпущенных до её изобретения? И причем тут запуск и не запуск. Это же косяк завода,брак,ну и отсюда все связанное с энтим браком,и защитой прав потребителя.

Если не секрет,о каком браке вы сейчас говорите?

[Михалыч35]

instal01, Про прошивку,раз надо менять,и она виновата,это что не брак? Или только детали бывают бракованные?

[instal01]

Сообщение от Михалыч35

Логически следует понимать,что нужно заменить прошивку на всех авто выпущенных до её изобретения?

В другой теме вам писал,машине 2.5 года не запуска при нуле не было,в чем брак?Парни писали что и на старых машинах появляется эта проблема но не сразу а через год два.Ну и как вы говорите, логически, брак с прошивкой должен проявиться сразу а не через какое то время.
Единственное предположение что кто то у ОД туда влез без нашего ведома,хотя какой смысл?

[Михалыч35]

Брак в детали какой тож не сразу может проявиться,поэтому и выявляют ее потом эксперты,приобретенная неисправность,или брак от производителя.

[instal01]

Сообщение от Михалыч35

приобретенная неисправность,или брак от производителя

Брак железа от брака программного обеспечения не много отличается.
Если слетает программа машина не заведется,про это очень подробно рассказал Морзе и в этом я с ним согласен,а вот если виновато железо то вы правы,брак выплывает позже,датчики,ДУ или даже сам ЭБУ у которого могли подсохнуть кондюки,или сопротивления у которых от мороза изменился номинал.Про ЭБУ чисто предположение.

[Михалыч35]

instal01, Глупости какие то приводите конденсаторы,резисторы,вылет программы ваще. Речь ведь вообще не об этом.Брак в данном случае в коэффициентах неправильных,прописанных в проге. Которые они щас правят.

[instal01]

Сообщение от Михалыч35

instal01, Глупости какие то приводите конденсаторы,резисторы,вылет программы ваще. Речь ведь вообще не об этом.Брак в данном случае в коэффициентах неправильных,прописанных в проге. Которые они щас правят.

Мну ни кто ни чего не правил а одноклубникам с той же прогой правили по причине не запуска.Коэффициенты одинаковы!В процессе эксплуатации коэффициенты не меняются.
А вот по поводу схемотехники ЭБУ вы не правы.На ВА2112 стоял ЭБУ на котором заводом были установлены транзисторы не стем температурным режимом и при температуре ниже нуля машина не хотела заводится,нагрев ЭБУ той же грелкой решал проблему.