Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Классик]

Второй день завода на холодную с брелка после снятия и чистки дроссельного узла - полёт нормальный, заводится с пол тыка (тьфу тьфу тьфу).

[archibalddias]

Сообщение от Классик

Второй день завода на холодную с брелка после снятия и чистки дроссельного узла - полёт нормальный, заводится с пол тыка (тьфу тьфу тьфу).

мои поздравления и совет: будешь с оказией у дилера- можешь между делом пожаловаться что дескать иногда по утрам со второго третьего раза заводиться стала ... и скорее всего получишь бесплатное обновление проги эбу двс. А вот что лучше - обновлять или чистить я не знаю,- я считаю кто чистит зубы по утрам тот поступает мудро. Если будут предлагать почистить дроссель соври что это тебе уже делали и конечно помогает но только месяца на три и щас дроссель чистый так что спасибо ненада, а вот если у вас типо другие идеи есть ... короче не дай манагеру нажиться на том что ты уже и сам умеешь но и не выдавай лишний раз что всё уже сам знаешь. В этой теме Morze выкладывал номера программ где изменён алгоритм запуска двигателя и можно при наличии сканера допустим не у дилеров самому понять машина уже перешита или ещё нет

[анатолий тихонов]

Пробег 61 тысяча с копейками ни разу не чистил дросельный узел,была проблема по весне с холдым запуском ,после перепрошивки у ОД проблем больше не наблюдалось.

[Hunter73]

после перепрошивки у ОД проблем больше не наблюдалось

А смысл перепрошивки в чем, объясняют ?

[анатолий тихонов]

Да сказали новая прошивка как раз по плохому запуску, ну колдовали долго программа ни как не хотела ставится ,толи у новой прошивке объём больше толи ещё чего, со слов диагноста они наеб...ли по своему,снимали клеммы с аккомулятора ставили какие то перемычки на клеммы ну залили новую прошивку.Я не вникал что они там делали да и толку если не соображаю.

[Hunter73]

Чем больше электроники, в котором участвует ПО (программы), тем больше шансов "поиметь" клиента, причем неоднократно.

[Классик]

- После То-1 стала плохо заводиться.
- После ТО-2 проблема осталась и усугубилась.
Сейчас самое время, что бы проверить завод с брелка на околонулевых температурах
Вот как раз это и подвигло меня на подвиг- чистка дроссельного узла. Почему я его почистил? Да потому, что в последнее время из 10 заводов- 8 не удавались.
В итоге я его полностью снял, очистил с помощью ватных палочек, тряпки и обезжиривателя.
Поставил на место и СЛУЧИЛОСЬ ЧУДО - прошло две недели, погода всё хуже, а Дастер заводится с пол пинка.
На процедуру чистки дроссельного узла у меня (чайника) ушло около часа.


PS:
Для себя я эту тему закрыл. Всем спасибо.

[archibalddias]

Молодец конечно, но зачем так людей пугать,- там достаточно отделить корпус воздушного фильтра и не глядя, тряпочкой смоченной в вэдэшке и приоткрыв заслонку пальцем - протереть кромки заслонки и места прилегания заслонки к дросселю без фанатизма. 15 минут не торопясь занимает процедура, если на улице холодно то предварительно нагреть мотор до 40 - 45 градусов. Заслонку не снимаем, корпус фильтра просто сдвигаем в сторону

[Сергей159]

Нужно ли снимать коллектор при снятии ДЗ? Нужно ли менять прокладки на коллекторе раз он сниматься будет? Обязательно ли соблюдать крутящий момент затяжки болтов на коллекторе и ДЗ при сборке?

[Игорь64]

Нет, нет и нет.Снимается только банка (пластмассовая емкость, к которой прикручивается воздушный фильтр). Коллектор не трогается. Для снятия дроссельного узла надо будет снять воздуховод и воздушный фильтр. Потом открутить два длинных болта с торксовскими головками, крепящими не знаю как называется. ресивер наверное - черная пластмассовая байда за двигателем, вдоль моторного щита. она. кстати, не вынимается никак, там ее за двигателем и бросаем. отведя чуть в сторону влево по ходу авто. И можно уже чистить дроссельный узел. Но удобнее снять. для этого открутить два болта на 8 и один (нижний) ослабить.
Кольцевые прокладки фактически не портятся. Перед сборкой желательно их смазать чем-то скользким. Хотя бы мыльной водой. или силиконом. На все про все минут 15 неспешно. В первый раз с полчасика. Но крайне нужна небольшая трещетка, головка торкс и головка кажется на 8. Или 10. Все болты просто держат-фиксируют, и ничего не стягивают, момент - не принципиален. Ничего страшного или сложного. Торксовские болты, кстати. возможно открутить обычной головкой. размера (не уверен) 6,5. Или 5,5. Не помню. Еще при снятии этого самого ресивера, после откручивания торкосвских болтов. обратить внимание на резиновые втулки-шайбы. Имеют свойство отвалится и выпасть. Особенно даже не при снятии, а при обратном монтаже.

PS. Фотоотчеты клубни уже выкладывали в этой теме.
Например http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=1467
http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...&postcount=369
В книгах по ремонту вообще все хорошо описано
http://www.autosecret.net/jelektroob...drosselnyjuzel
https://www.drive2.ru/l/2291227/

[Классик]

Коллектор снимать не надо
Прокладки менять не надо (там резиновые стоят)
Момент затягивания я не выбирал, закрутил, как обычно- до упора с небольшим натягом

Насчет того, что я пугаю людей полным снятием ДУ: лучше один раз нормально всё почистить, чем протереть тряпочкой не очень удачно, а потом говорить, что после чистки ДУ машина опять не заводится и искать другие (не нужные)решения этой проблемы.

Я не пересказываю, что делают люди, я читаю, делаю сам, результат пишу. Поэтому уверен на все 100%.

PS:
Для себя я эту тему закрыл. Всем спасибо.

[Сергей159]

А спрей-очиститель какой посоветуете? Чтобы только не разъело ничего.

[Классик]

Я чистил ВДэхой, потом обезжирил (внутри ДУ), прокладки прыснул силиконом, собрал.

[Игорь64]

Я чистил WDшкой, лил смело. Другой раз ацетоном (аккуратненько, смоченной тряпкой - и ватными дисками). Возможно перебдел. Можно очистителем карбюратора. В принципе. можно просто сухой тряпкой протереть. Грязюка мягкая.

Еще желательна тряпка, которую подложить под пузико, т.к. из-за удаленности этого узла все равно приходится на бампар-крыло подналечь.

Еще посмотри добавленные ссылки в предидущем моем посту№ 4170.

[archibalddias]

Сообщение от Классик

Я не пересказываю, что делают люди, я читаю, делаю сам, результат пишу. Поэтому уверен на все 100%.[/COLOR]

Да молодец, ну просто мо-ло-дец!!! , а я уже лет восемь как не работаю диагностом и вот всё больше приходится как то чужими руками ..., но свою всегда сам, даже варить и красить! Хорошо когда хобби совпадает с работой!
а то что плохо помыл?!! ... знаешь хоть пачему эта процедура помогла? типа для чего мыли и что меняет в дросселе перепрошивка? в этой раздутой теме есть ответы на эти вопросы, правда мне кажется что мало кто верит- большинству проще думать про глюки мозгов. Ещё раз спасибо за подробный постремонтный отчёт, однако клубни писали что после перепрошивки ещё пропадал эффект вялости первого разгона после толкания в пробке! имей ввиду, я к сожалению так и не проверил - старый наверно стал и некогда и в принципе всё устраивает.

---------- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее написано было в 14:47 ----------

Сообщение от Сергей159

А спрей-очиститель какой посоветуете? Чтобы только не разъело ничего.

из ядрёного я люблю очиститель тормозов,- он и испаряется быстро, и руки не так разъедает как карбклинер и под приличным давлением в банке - бывает даже зубная щётка не нужна прям струёй смывает, но кончается быстро ... а для нашего дросселя достаточно чайной ложки вэдэ40, и не переусердствуй - смазку из осей не вымой, сделать это затруднительно, но кто знает - может ты решишь помыть дроссель методом полного погружения в растворитель! ... это я на всякий случай отдавая дань поговорке про "лоб расшибёт", никого не хотел обидеть просто предупредить, а то у меня на работе месяца не проходит без визитов таких слишком старательных самостоятельных

---------- Добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее написано было в 14:57 ----------

Сообщение от Классик

Я чистил ВДэхой, потом обезжирил (внутри ДУ), прокладки прыснул силиконом, собрал.

обезжирил зря,- система вентиляции всё равно закидает, я наоборот после промывки (в бытность диагностом) всегда смазывал той же вэдэшкой - и дольше чистой ходила ... в идеале вообще отполировать но такое я делал только самым любимым клиентам, даже не себе

[Байкал]

Чистил дроссель, блестит как котовые яйца,заодно поменял свечи, вкрутил Денсо K20PR-U, тем не менее заводится с первой попытки,но с не уверенным подхватом и обороты после пуска твёрдо 1000 ,не больше не меньше,после прогрева падают к 650. Что самое характерное, днём после длительной стоянки порядка 6-8 часов ,заводится более уверенно обороты на прогреве 1250. Езжу на АИ-95 почти месяц, до этого лил 92, была та же хрень, бежит авто отлично без провалов и рывков при переключении . Кто , что посоветует,ехать к ОД? , но к ним доверия, в плане профессионализма, честно говоря ноль. За бортом по ночам от 0 до -6.

[SEREЙ]

Доброе утро, расскажу про свои наблюдения, машина куплена в конце лета 2014, раньше при около нулевых и морозе обороты были, заводишь скачок оборотов 1700 и сразу сброс до 1300 и там плавают. По мере прогрева плавно опускались до 750 оборотов. После ТО, проходил летом этого года, сразу заметил такую особенность, как только сел за руль и поехал, сразу подвисли обороты холостого хода, но как то не придал этому значения, пока ездил по городу ещё пару раз такое случилось, ну и поехал домой 120 км. Да, когда забирал авто его пригонял парень с ремонтной зоны, она в одном здании за углом, то парень который мне сдавал авто подлетел ко мне из за угла как на формуле 1 я сам так не езжу. Да я отвлёкся, вот заметил расход повысился сразу ощутимо так и остался по сей день не упал, раньше мне хватало 10 литров из канистры заливал проверял не однократно примерно от лампочки до лампочки на три дня. То после ТО стало хватать на 2,5 дня маршрут один и тот же. Вот пришли холода и началось все заново, но уже по-другому, завожу скачок 1800 оборотов и сразу падают где-то 950 оборотов и там плавают, маленько потравит, по мере прогрева стрелка успокаивается, а если завести и подождать маленько заглушить и завести снова то скачок и обороты становятся где-то 1200 и там плавают по мере прогрева успокаиваются, если будет минус 20-30 градусов, как же мотор на таких оборотах 950 греться будет, она просто заглохнет.

[Bizet]

Сообщение от Байкал

Чистил дроссель, блестит как котовые яйца,заодно поменял свечи, вкрутил Денсо K20PR-U, тем не менее заводится с первой попытки,но с не уверенным подхватом и обороты после пуска твёрдо 1000 ,не больше не меньше,после прогрева падают к 650. Что самое характерное, днём после длительной стоянки порядка 6-8 часов ,заводится более уверенно обороты на прогреве 1250. Езжу на АИ-95 почти месяц, до этого лил 92, была та же хрень, бежит авто отлично без провалов и рывков при переключении . Кто , что посоветует,ехать к ОД? , но к ним доверия, в плане профессионализма, честно говоря ноль. За бортом по ночам от 0 до -6.

ХЗ. Никуда не лез не чистил. Съездил к ОД, прошился. Заводится отлично. Выросли холостые с 900 до 1200 при прогреве.

[Serg_38]

Сообщение от Байкал

ехать к ОД?

Ездил 23.10.15 к ОД, попросил почистить форсунки и т.п., сказали, скоро ТО-3 (декабрь), там и почистим, пробовали сделать перепрошивку, уверяют, что в этом главная причина, но с их слов, комп сбросил, не получилось. Езжу уже год на 98, при около 0 град., начались потуги с первым заводом, пока без нажатой педали газа, как и прошлом году (тогда заливал 95).Один раз в прошлом году не смог завестись, возили на эвакуаторе к ОД, чистили бензонасос, свечи. Это "качество" нашего бензина, пока от этого не уйти.

[Сергей159]

Кто ставил такие прокладки на дроссель? Не реклама.

vBulletin [media]

http://www.youtube.com/watch?v=s9k789ckzT4