Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин - Страница 213 - Форум клуба Рено Дастер

слава 6 2 · 13.07.2013, 11:57

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Цитата:

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Цитата:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
Загрязнение дросселя.
Подсос воздуха.
Свечи
Топливо
Форсунки
Вода в выпуске
Датчик температуры
Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

Hunter73 · 31.10.2015, 20:47

Тут возможно ещё пару вещей - во первых заливал после, прошивки от RSW, супротек для новых двигателей, возможно и он постепенно дал эффект, во вторых заменил масло на Liqui Moly, проехал на нем 300 км и почувствовал улучшение практически сразу.

---------- Добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее написано было в 20:45 ----------

Цитата:

Сообщение от Strusto

Ой, сомневаюсь, достаточно регулярно снимаю массу, но особых изменений в поведении машинки не наблюдаю, гораздо сильнее влияет качество бензина, ИМХО

Видимо поэтому и не замечаете. Я лью 10 лет в основном только на Роснефти, в дастер только 95. У нас он "нормальный", вот в Краснодарском крае заправился раз - полное г! пришлось корректор брать.

p.s. И ещё - проехался пару-тройку недель назад на стоке, полный отстой, как за задницу кто-то держит.

Михалыч35 · 31.10.2015, 21:02

Не знаю как на Дастере,а на Шниве адаптация мозгов,приспосабливалась за 16-ть циклов(цикл-вкл.,выкл.зажигание). Вот и прикидываем,в городском цикле быстрее,а по трассе,можно и до юга доехать.

ev.sin · 31.10.2015, 21:16

Начал лопатить тему ибо 2,0 теперь и отметил в жалобах больных отсутствие точного анамнеза.Только немногие и опосредованно пишут типа-неделю заправляюсь 95-, а чем до этого возникает вопрос, на заправках какой конторы(фирмой не могу назвать), офф. или как там его-франчайзинг. Где обслуживается авто, в какие сроки замены, чем замены и т.д.
И для сведения,любителей заправлять по 10 литров и не более и потом жаловаться что датчик зависает.
Видели наверное после морозов при темп.близкой к 0 изморозь на стенах домов, так вот, при полупустом баке на его стенках и внутри его тоже такая же изморозь при резких перепадах темп.-читай вода, и из бака она никуда не денется-ибо плотность.
Лечится ежегодно весной,или спец.присадками или спиртом(он растворяет воду- ибо химия).Про евро4 новый не скажу теперь, там этиловое топливо вроде не очень показано,хотя в европе мешают.
Пробуйте помогает

( не внутрь спирт, а в бак залить)

instal01 · 31.10.2015, 22:01

Цитата:

Сообщение от ev.sin

Начал лопатить тему ибо 2,0 теперь и отметил в жалобах больных отсутствие точного анамнеза.Только немногие и опосредованно пишут типа-неделю заправляюсь 95-, а чем до этого возникает вопрос, на заправках какой конторы(фирмой не могу назвать), офф. или как там его-франчайзинг. Где обслуживается авто, в какие сроки замены, чем замены и т.д.
И для сведения,любителей заправлять по 10 литров и не более и потом жаловаться что датчик зависает.
Видели наверное после морозов при темп.близкой к 0 изморозь на стенах домов, так вот, при полупустом баке на его стенках и внутри его тоже такая же изморозь при резких перепадах темп.-читай вода, и из бака она никуда не денется-ибо плотность.
Лечится ежегодно весной,или спец.присадками или спиртом(он растворяет воду- ибо химия).Про евро4 новый не скажу теперь, там этиловое топливо вроде не очень показано,хотя в европе мешают.
Пробуйте помогает

( не внутрь спирт, а в бак залить)

Если можно я в двух словах,машине три года и данной проблемы нет и не только у меня,а по вашим рассуждениям должна быть у всех.

---------- Добавлено в 01.11.2015 00:01 ---------- Предыдущее написано было в 31.10.2015 23:53 ----------

Цитата:

Сообщение от Михалыч35

Не знаю как на Дастере,а на Шниве адаптация мозгов,приспосабливалась за 16-ть циклов(цикл-вкл.,выкл.зажигание). Вот и прикидываем,в городском цикле быстрее,а по трассе,можно и до юга доехать.

Не помню где читал что у нас есть краткосрочная и длительная адаптация и ЭБУ,какая из них влияет на педальку газа и динамику не скажу а вот на расход вторая точно,через 5-7 тысяч км расход приходит в норму.

Strusto · 31.10.2015, 22:09

Цитата:

Сообщение от instal01

Не помню где читал что у нас есть краткосрочная и длительная адаптация...

Только не адаптации, а топливные коррекции, влияющие на обогащении или обеднение смеси на основе датчиков концентрации.

instal01 · 31.10.2015, 22:46

Цитата:

Сообщение от Strusto

Только не адаптации, а топливные коррекции, влияющие на обогащении или обеднение смеси на основе датчиков концентрации.

Разница в чем?

Strusto · 31.10.2015, 23:00

Цитата:

Сообщение от instal01

Разница в чем?

В том, что, по крайней мере, кратковременная коррекция никак не связана с пробегом, адаптацией под манеру вождения и пр, это тупо обратная связь по датчику концентрации, которая меняется постоянно.

instal01 · 31.10.2015, 23:14

Цитата:

Сообщение от Strusto

В том, что, по крайней мере, кратковременная коррекция никак не связана с пробегом, адаптацией под манеру вождения и пр, это тупо обратная связь по датчику концентрации, которая меняется постоянно.

Я не где и не говорил что она связана,вы это все к чему?

Strusto · 31.10.2015, 23:23

Цитата:

Сообщение от instal01

Я не где и не говорил что она связана,вы это все к чему?

А слово адаптация не к этому относится?

Цитата:

Сообщение от instal01

Не помню где читал что у нас есть краткосрочная и длительная адаптация

Тогда, сорри

instal01 · 01.11.2015, 00:42

Цитата:

Сообщение от Strusto

Тогда, сорри

Не помню где читал что у нас есть краткосрочная и длительная адаптация и ЭБУ,какая из них влияет на педальку газа и динамику не скажу а вот на расход вторая точно,через 5-7 тысяч км расход приходит в норму.

Был простой вопрос разницы коррекции и адаптации,вы описали первое.

В том, что, по крайней мере, кратковременная коррекция никак не связана с пробегом, адаптацией под манеру вождения и пр, это тупо обратная связь по датчику концентрации, которая меняется постоянно.

Мой ответ касаемо кратковременной: Я не где и не говорил что она связана,вы это все к чему?

Второе это влияние пробега на адаптацию или коррекцию расхода,как скажите так и будет.

d-r Gashe · 01.11.2015, 08:04

Excuse me! А вот эта "адаптация под манеру вождения" она где прописана?
В смысле в каком руководстве или инструкции. Хотел бы ознакомиться с первоисточником. А то что-то не вижу согласия в рассуждениях аж на 213 страницах.
Фразы:" Не помню где читал..." или " один мастер сказал..." как-то не вызывают доверия.

Morze701 · 01.11.2015, 09:17

Цитата:

Сообщение от d-r Gashe

А вот эта "адаптация под манеру вождения" она где прописана?

ИМХО, её и нет. Если говорить о ПО в ЭБУ двигателя. Чем называть вещи своими именами и засирать мозг терминами, проще назвать все адаптации "под манеру вождения". Отчасти это верно.
Вот в мануалах к DP0 такая адаптация прямо упоминается (если не изменяет память)

прибалт11 · 01.11.2015, 09:29

Есть адаптация к МАРКЕ БЕНЗИНА......при переходе с одного на другой......Перестроение происходит в течении, что-то около, 100 км пробега... Об этом где-то в руководстве написано...

d-r Gashe · 01.11.2015, 10:14

Блин! Опять!
...где-то в руководстве написано...
...если не изменяет память...
Это все те же вариации на тему:"...Не помню где читал..."
Раньше это называлось: источник- ОБС(Одна Баба Сказала)

прибалт11 · 01.11.2015, 11:21

Цитата:

Сообщение от d-r Gashe

Блин! Опять!
...где-то в руководстве написано...
...если не изменяет память...
Это все те же вариации на тему:"...Не помню где читал..."
Раньше это называлось: источник- ОБС(Одна Баба Сказала)

Берете руководство и читаете......Вообще руководство читают в начале эксплуатации машины и такие вещи запоминают. И при необходимости просто берут руководство и перечитывают....
А если нужен ответ ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ, то это не на форумах.....а в библиотеке....

Вы задали вопрос - Вам люди ответили по памяти....Вам не нравится...Указали источник...Опять не то.....То есть форумчане должны сесть за книги и выкладывать вам ссылки? А Вы просто подождете.......Странноватый подход....

Morze701 · 01.11.2015, 12:03

Цитата:

Сообщение от прибалт11

А если нужен ответ ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ, то это не на форумах.....а в библиотеке....

А еще лучше:
пишите в фирму Valeo запрос, чтобы дали документацию по алгоритмам системы впрыска "Valeo V42". Они её вам высылают, вы её изучаете пару месяцев, а потом сюда отчет "документально подтвержденный".
можно по-другому:
берете файл прошивки, ищите энтузиаста-программиста, который вам её разложит на блок-схемы. Как справиться (через годик) - сюда отчет "на основе исходников".

Тогда все мы будем знать как эта "адаптация под манеру езды" работает в конкретном ЭБУ.

Третий вариант:
обращаетесь за консультацией к разработчикам ПО для чип-тюнинга для дастера. Кое-кто из них исследует код программы. Они знают нюансы работы системы. Только не уверен, что их лекции бесплатные.

А пока такая работа не проведена, позвольте делать умозрительные суждения на основе общих описаний систем, инструкций по эксплуатации и из личного опыта пользования.

Михалыч35 · 01.11.2015, 13:38

Цитата:

Сообщение от instal01

Если можно я в двух словах,машине три года и данной проблемы нет и не только у меня,а по вашим рассуждениям должна быть у всех.

---------- Добавлено в 01.11.2015 00:01 ---------- Предыдущее написано было в 31.10.2015 23:53 ----------

Не помню где читал что у нас есть краткосрочная и длительная адаптация и ЭБУ,какая из них влияет на педальку газа и динамику не скажу а вот на расход вторая точно,через 5-7 тысяч км расход приходит в норму.

Отключаю массу регулярно(писал уже),на расход не жалуюсь. По трассе 8-мь литров,при средней скорости 70-75,и при фактической110-130,а городской и смешанный,то там много всяких факторов сегодня одни,завтра другие.

instal01 · 01.11.2015, 14:23

Цитата:

Сообщение от Михалыч35

Отключаю массу регулярно(писал уже),на расход не жалуюсь. По трассе 8-мь литров,при средней скорости 70-75,и при фактической110-130,а городской и смешанный,то там много всяких факторов сегодня одни,завтра другие.

Долгосрочную может убрать дилерский клип при сбросе ошибок,возможно мультитроник,там в инструкции есть предупреждение,это как раз и влияет на расход.а снятая клемма вряд ли.

Morze701 · 01.11.2015, 15:00

Снятая клемма уже давно не влияет. Долгосрочные коррекции в большинстве случаев записываются в энергонезависимую память.

d-r Gashe · 01.11.2015, 15:33

Цитата:

Сообщение от прибалт11

Берете руководство и читаете......Вообще руководство читают в начале эксплуатации машины и такие вещи запоминают. И при необходимости просто берут руководство и перечитывают....
А если нужен ответ ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ, то это не на форумах.....а в библиотеке....

Вы задали вопрос - Вам люди ответили по памяти....Вам не нравится...Указали источник...Опять не то.....То есть форумчане должны сесть за книги и выкладывать вам ссылки? А Вы просто подождете.......Странноватый подход....

Можно руководство читать в начале эксплуатации, можно во время, можно и после, можно перечитывать. Но, если там нет ответа на вопрос, то этот вопрос принято задавать на форуме.
И если у вас(прибалт11) нет ответа на этот вопрос лучше скромно промолчать Мож кто-то и ответит.
Цитата: "вам указали источник...". Кто и где???
Еще цитата:"А если нужен ответ ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ, то это не на форумах.....а в библиотеке...." Остается только добавить - ФОРУМ НЕ МЕСТО ДЛЯ ДИСКУССИЙ.

Но если нет ничего кроме "... умозрительных суждений на основе общих описаний..."(Morze701), тогда нечего винить желающего просто получить конкретную информацию.