Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[lsaspb]

Сообщение от Сергей159

lsaspb, чип-тюнинг не рассматривали?

Нет, не рассматривал. Машина на гарантии еще год будет.
Чиповать ради запуска в около нулевых не вижу смысла.

[ЮджинСПб]

Сообщение от lsaspb

Нет, не рассматривал. Машина на гарантии еще год будет.
Чиповать ради запуска в около нулевых не вижу смысла.

А никто не увидит чип. Ну и там еще чуть-чуть плюшек добавляется.

[Юрий.D2014]

Сообщение от lsaspb

Нет, не рассматривал. Машина на гарантии еще год будет.
Чиповать ради запуска в около нулевых не вижу смысла.

Подбивает. Клиентов подтягивает). Этот чип нафиг нужен. Если делать техосмотр потом (семь лет на новой не делается у нас), ты его не пройдешь. Машина если стандарта евро 4 или пять, а с чипом отключают то или иное и переводят на евро 2. У нас замер конкретный на нормальных станциях техосмотра.Щупы опускают в картер в глушитель и т.д.. Это и правильно что сделали такой техосмотр. На другой машине проходил ТО и выявили неисправность (разобрал супорт один, направляющие стояли намертво, устранил). И ещё есть люди у кого были такие или иные проблемы. Да ты повторно идёшь на То но за то автомобиль приводишь в нужное, рабочее состояние. Есть правда станции Где за деньги Ничего не проверяют. А потом такие автомобили и создают аварийные ситуации.

[bubba]

Сообщение от Юрий.D2014

Этот чип нафиг нужен.

Вообще-то кому как...

Сообщение от Юрий.D2014

Если делать техосмотр потом (семь лет на новой не делается у нас), ты его не пройдешь.

Делается с новья через 3года, далее раз в 2года и после 7-ми лет каждый год. И все всё проходят.

Сообщение от Юрий.D2014

Машина если стандарта евро 4 или пять, а с чипом отключают то или иное и переводят на евро 2. У нас замер конкретный на нормальных станциях техосмотра.Щупы опускают в картер в глушитель и т.д..

Ничего там не намеряют после чипа...

Сообщение от Юрий.D2014

А потом такие автомобили и создают аварийные ситуации.

Не сгущайте краски... Аварийные ситуации создают не автомобили, а люди с неполноценными мозгами, и никакими ГТО их не убрать с дорог, пока в стране всё можно за деньги, и первое в списке - купить права...

[Юрий.D2014]

У нас только через семь лет Диагностика на станции! Если прошивки ставят, которые переводят на евро 2, как ничего не меняется, вы что. Ладно бы что то подкорректировали но очень много с переходом на другой стандарт. Люди людьми про фактор человека речь не идет, это было и будет. А автомобилей неисправных валом, даже лысая резина считается неисправностью, причем часто и на многих автомобилях лысая резина даже на дорогих, (жмоты ездят, подвергая опасности всех).

[Morze701]

Сообщение от Юрий.D2014

Если прошивки ставят, которые переводят на евро 2, как ничего не меняется, вы что. Ладно бы что то подкорректировали но очень много с переходом на другой стандарт.

Газоанализом, заточенным под ГОСТ, не уловить разницу между несколькими поколениями "Евро". Тем более не уловить, отключение кислородника после ката, которое так часто называют перевод "под Е2", по факту никакого перевода не происходит.

[Юрий.D2014]

многие вырезают вырезают катализатор. Наслышан про это.

[bubba]

Сообщение от Юрий.D2014

У нас только через семь лет Диагностика на станции!

Виноват, буду внимательнее

Сообщение от Юрий.D2014

Если прошивки ставят, которые переводят на евро 2, как ничего не меняется, вы что.

Там контроль по второй лямбде отключают и всё... Если интересно про ГТО и евро2 - спросите лучше у чиповщиков, они профессиональнее ответят... Хотя уже отвечали, что ничего не намеряют...

[Morze701]

Сообщение от Юрий.D2014

многие вырезают вырезают катализатор.

Исправный мотор без ката с исправной первой лямбдой укладывается в ГОСТ. Если конечно он не 3.5 V6

[Scorp 3]

Morze701, Там нет какой-нибудь ноты по жалобам клиентов на не запуск на холодную (не около нулевых температур, а именно при морозе)? Которая переводит рестайл на ЕВРО-4? Как морозы - так проблемы, задолбала. Может из-за того, что машина ЕВРО-5, а бензин ЕВРО-3?

---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее написано было в 16:18 ----------

Сообщение от Юрий.D2014

У нас только через семь лет Диагностика на станции!

В Казахстане то же не через 7 лет. Там то же через 3 года и потом через год. Не помню точно.

[instal01]

Сообщение от Scorp 3

[/COLOR]В Казахстане то же не через 7 лет. Там то же через 3 года и потом через год. Не помню точно.

Казахстан член евразийского союза но по нормам тех регламента некоторые действия выполняются по внутренним законам государства участника союза.

[Morze701]

Сообщение от Scorp 3

Morze701, Там нет какой-нибудь ноты по жалобам клиентов на не запуск на холодную (не около нулевых температур, а именно при морозе)? Которая переводит рестайл на ЕВРО-4?

С год назад, Фольц хотели нагнуть на 18 млрд длр из-за того что там несколько моделей не уложились в заявленные Евро.
Думаете если что-то и будет из обнов, то мы об этом с вами узнаем?

[Scorp 3]

Сообщение от Morze701

Думаете если что-то и будет из обнов, то мы об этом с вами узнаем?

Где-то проскальзывало, что при не заводе на морозе, при жалобе клиента что-то прошивают. Может на форуме чиптюнера это читал. И вроде кто-то сказал, что эта прошивка предположительно переводит на ЕВРО-4. Прошивают единично, не массово, и только при настойчивой жалобе. Так, что о массовом переходе на ЕВРО-4 разговора нет. Еще раз уточню, это не про околонулевые, у меня Duster 09.15 и этот момент уже учтен в прошивке. Проблем нет при 0. Спросил, по тому, что Вы можете быть в теме. Задолбал не запуск в морозы. Как -30 жди проблем.

[Ezzhik]

Почитал шапку - вопросы отпали

[Юрий.D2014]

Сообщение от Scorp 3

Morze701, Там нет какой-нибудь ноты по жалобам клиентов на не запуск на холодную (не около нулевых температур, а именно при морозе)? Которая переводит рестайл на ЕВРО-4? Как морозы - так проблемы, задолбала. Может из-за того, что машина ЕВРО-5, а бензин ЕВРО-3?

---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее написано было в 16:18 ----------

В Казахстане то же не через 7 лет. Там то же через 3 года и потом через год. Не помню точно.

У вас наверно другой Казахстан. Или как в США города как штаты со своими законами (дополненными).

В пункт 3 раздела «Общие обязанности водителя» также внесли поправки. Теперь разрешается управлять автомобилями в возрасте до 7 лет, не используемыми в предпринимательской деятельности в сфере автомобильного транспорта, без прохождения техосмотра.
Ещё в 2015 году. О каких либо дополнительных проверках речи не было. Изначально 5 лет без то на новом автомобиле, потом продлили до 7-ми.

---------- Добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее написано было в 19:59 ----------

Сообщение от Ezzhik

Почитал шапку - вопросы отпали

Отпали? Вы решили проблему? (удалили тут своё сообщение, которое с форума отправлено на почту.) Если решили проблему то людям будет полезно знать, проблемы могут быть аналогичные. У меня одна проблема, нужно лишь аккумулятор исправить, плотность. А так пофиг, -25 или -30 (для гарантированного запуска, завожу с ключа).

[Dust93]

Еще в теплые времена был иногда затрудненный запуск, причем зачастую на уже прогретом двигателе. С приходом около нулевых температур это стало происходить уже на холодном двигателе. Заводится по-прежнему с первого раза, просто приходится чуть дольше крутить стартер. Аккумулятор вроде нормально заряжен, зеленый огонек на нем есть.
Как думаете, забить и ездить дальше или надо обратить на что-то особое внимание? Чес слово, снимать дроссельный узел как-то пока неохота, хо-олодно

[Wolf714]

Всем доброго дня,были проблемы с запуском двигателя, вчера мороз -27 машин совсем не захотел заводиться, не буду долго рассказывать что и как вобщем замёрз конденсат в глушителе и закупорил выход причём полностью, пока не разморозил банку мотор не ожил. Вобщем свой плохой запуск связываю именно с большим количеством конденсата,видимо он копился копился пока уровень не стал критическим. Думаю первым делом стоит обратить внимание на этот недуг, а потом ковыряться с прошивками да со всем остальным.

[Scorp 3]

Такое случается, когда просто молотишь на холостых и никуда не ездишь. Последняя банка? Сверлить надо ее в двух местах сверлом 2,5 мм.

[Wolf714]

Ну у меня так и выходит, либо греется на авто запуске, либо до работы без пробок пять минут езды, никогда не думал что такое может случиться. Вот теперь думаю в каких именно местах сверлить. Банка крайняя.

[Scorp 3]

Здесь еще не делал. На Ваз всегда сверлил ближе к нижней точке спереди и с заду последней банки. Можно на 2 мм, но не больше 2,5 мм. Ночью на льду погреешь машину, утром смотришь - сосульки свисают с глушителя в районе отверстий. А ведь в Вазе катализатора нет...